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 Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa

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Davidduf

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MessageSujet: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Lun 25 Avr 2016 - 18:14

En Sarnaut, Gers 06 2014



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ttdu67
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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Lun 25 Avr 2016 - 18:27

Belle bête! Shocked mais d'ou vient la couleur des sépales Question
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Davidduf

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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Mer 27 Avr 2016 - 8:17

Bonne question... scratch
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Mer 27 Avr 2016 - 12:14

on dirait qu'il y a une influence d'une espèce à périanthe vert...
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Mer 27 Avr 2016 - 12:50

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Davidduf

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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Mer 27 Avr 2016 - 14:41

Dans le coin, je n'ai rencontré à cette période que O. aegirtica, O. apifera, O. scolopax, O. insectifera ...
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Jeu 28 Avr 2016 - 6:44

Un aranifera x scolopax n'est-il pas possible ?
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Davidduf

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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Jeu 28 Avr 2016 - 14:09

marchand olivier a écrit:
Un aranifera x scolopax n'est-il pas possible ?

C'est vrai qu'aranifera est présent dans le coin (je ne l'avais pas vu mais...) et scolopax était vraiment très abondant... Ceci expliquerait la couleur des pétales et sépales. Mon individu ressemble assez fort à certaines photos des hybrides du livre de R. Souche.

Ce n'est pas moi qui avait fait l'identification de cet hybride que j'avais découvert lors de mon séjour dans le Gers.
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Stephanie

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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Jeu 28 Avr 2016 - 21:51

Fin mai - début juin, on peut trouver dans nos prairies (côte à côte): Ophrys aegirtica, O. apifera et O. scolopax.
Et il y a toujours quelques pieds qui ne sont évidemment ni des Ophrys aegirtica, ni apifera ou scolopax "purs".
Difficile à les classer - c'est chaque année sur ma liste des choses à faire! C'est pourquoi je n'ai pas encore mis ces hybrides dans le forum.
Je pense: il y a des O. aegirtica x O. apifera (Ophrys x insidiosa), et il y a des O. aegirtica x scolopax (Ophrys x vicinia) et il y a des O. apifera x scolopax (Ophrys x minuticauda).
Tous ces Ophrys (aegirtica, apifera, scolopax) et leurs hybrides ont des périanthes roses.

Bref: je propose qu'on redirige ce sujet dans la rubrique "Identification"  
(sorry Davidduf - je n'ai rien contre toi, c'est juste pour garder le cap)
et qu'on recommence ces prochaines semaines, avec les photos de cette année, dans la rubrique

"Hybrides génériques / Ophrys"
Ophrys aegirtica x apifera (x insidiosa)
Ophrys aegirtica x scolopax (x vicina)
Ophrys apifera x scolopax (x minuticauda) = ça existe déjà

On a pour référence quand-même déjà les photos de Lisa (partiellement prises à Traversères Very Happy )

http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/ophrys/ophrys_aegirtica.htm
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Jeu 28 Avr 2016 - 21:58

marchand olivier a écrit:
Un aranifera x scolopax n'est-il pas possible ?
Même idée, car il faut bien un parent à périanthe vert?

Olivier
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Davidduf

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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Jeu 28 Avr 2016 - 22:37

Stephanie a écrit:
Fin mai - début juin, on peut trouver dans nos prairies (côte à côte): Ophrys aegirtica, O. apifera et O. scolopax.

Bref: je propose qu'on redirige ce sujet dans la rubrique "Identification"  
(sorry Davidduf - je n'ai rien contre toi, c'est juste pour garder le cap)
et qu'on recommence ces prochaines semaines, avec les photos de cette année, dans la rubrique


Aucun problème Very Happy J'allais aussi proposer de rediriger mon post. merci d'avance aux modérateurs pour la redirection...

Je l'avais mis ici parce qu'on me l'avait identifié comme tel... Et qu'il n'y avait encore rien dessus...

J'ai quand même eu dans le coin des plantes au périanthe pas très rose :

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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Ven 29 Avr 2016 - 11:58

Stephanie a écrit:

Ophrys aegirtica x apifera (x insidiosa)
Ophrys aegirtica x scolopax (x vicina)
Ophrys apifera x scolopax (x minuticauda) = ça existe déjà

On a pour référence quand-même déjà les photos de Lisa (partiellement prises à Traversères Very Happy )

http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/ophrys/ophrys_aegirtica.htm

J'ai toujours du mal avec ces hybrides "fuci" × apifera vs "fuci" × scolopax vs apifera × scolopax !! scratch scratch
Notamment je ne vois pas beaucoup de différence entre apifera × aegirtica et aegirtica × scolopax présentés par lisa et Jean Luc... bien que je leur fasse confiance !!

Quand à celui présenté par David, un parent à périanthe vert × parent à périanthe rose semble clairement s'imposer !!
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lisa
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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Ven 29 Avr 2016 - 21:41

GL a écrit:
J'ai toujours du mal avec ces hybrides "fuci" × apifera vs "fuci" × scolopax vs apifera × scolopax !! scratch scratch
Notamment je ne vois pas beaucoup de différence entre apifera × aegirtica et aegirtica × scolopax présentés par lisa et Jean Luc...bien que je leur fasse confiance !!
Effectivement, la différence est mince (labelle un peu plus fuselé, champ basal un peu moins grand, pour x scolopax) et c'est avant tout une histoire de feeling sur le terrain. Je suis d'accord avec toi, la détermination de ces hybrides reste très hasardeuse et il est impossible d'être affirmatif  Rolling Eyes .    
GL a écrit:
Quand à celui présenté par David, un parent à périanthe vert × parent à périanthe rose semble clairement s'imposer !!
Et pourquoi pas apifera x aranifera ?
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Ven 29 Avr 2016 - 23:32

apifera x aranifera ne me semble pas non plus absurde...

Olivier
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Sam 30 Avr 2016 - 8:52

Sujet dépalcé

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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Sam 30 Avr 2016 - 9:29

Olivier GERBAUD a écrit:
apifera x aranifera ne me semble pas non plus absurde...Olivier
+1, mais l'appendice n'est pas trop aranifera... ni apifera scratch scratch
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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Sam 30 Avr 2016 - 9:54

GL a écrit:
Olivier GERBAUD a écrit:
apifera x aranifera ne me semble pas non plus absurde...Olivier
+1, mais l'appendice n'est pas trop aranifera... ni apifera scratch scratch

Suis d'accord c'est un appendice fuciforme!

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Jean-François
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Davidduf

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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   Mar 17 Mai 2016 - 23:01

merci à tous pour vos avis. Donc si je résume, je serais plutôt en présence d'un aranifera x scolopax.

J'ai pu en effet observer deux individus de cet hybride à Bugarach la semaine passée et il y a des ressemblance



Est-ce que la forme des pétales est un critère déterminant ? A Bugarach, oval large, dans le Gers, forme de goute...
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MessageSujet: Re: Ophrys aegirtica x apifera O x insidiosa   

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