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 hybride forestieri x lutea?

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angraecum11

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MessageSujet: hybride forestieri x lutea?   Mer 20 Avr 2016 - 20:17

Bonjour,

j'ai rencontré cette plante au milieu d'un champ de lutea et de forestieri en fin de floraison.
Qu'en pensez vus? Hybride ou simplement forestieri au labelle plat bordé de jaune?

Merci a vous


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jft2607
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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Mer 20 Avr 2016 - 20:23

Tubas une idee de la taille du labelle

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Jean-François
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angraecum11

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Mer 20 Avr 2016 - 20:33

Environ 2.3cm depuis la base du labelle
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jac 66

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Mer 20 Avr 2016 - 21:55

Ophrys binulata.
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jft2607
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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Mer 20 Avr 2016 - 22:09

jac 66 a écrit:
Ophrys binulata.
+1

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Jean-François
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Stephanie

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Mer 20 Avr 2016 - 22:11

jac 66 a écrit:
Ophrys binulata.
ça ressemble à binulata. Mais: au milieu d'un champ de forestieri et lutea? est-ce-qu'il y a des O. binulata dans la région?

Pour forestieri x lutea j'ai ça (mais c'est pour "ma région" le Gers:





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angraecum11

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Mer 20 Avr 2016 - 22:12

Je n'ai vue que du forestieri, pas de bilinulata sur cette zone (a ma connaissance)
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Stephanie

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Mer 20 Avr 2016 - 22:18

Et oui: bilinulata - pas binulata aie pas taper aie pas taper aie pas taper
je reste sur Ophrys forestieri avec plus ou moins d'influence d' O. jaune Very Happy
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Bifolia



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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Mer 20 Avr 2016 - 22:26

Stephanie a écrit:
Et oui: bilinulata - pas binulata aie pas taper aie pas taper aie pas taper
je reste sur Ophrys forestieri avec plus ou moins d'influence d' O. jaune Very Happy

C'est également mon avis car l'Op. bilunulata ne possède pas un labelle de 23mm de long !!!

Bifolia
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jac 66

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Mer 20 Avr 2016 - 23:19

Désolé Stéphanie, bilinulata oui.
Forestieri et bilinulata ont approximativement une même longueur de labelle ????
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jft2607
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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Jeu 21 Avr 2016 - 8:57

Forestieri avec un tel Labelle sffler

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Jean-François
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Bernard Ginesy

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Jeu 21 Avr 2016 - 11:06

Fusca farceur ....
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GL
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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Jeu 21 Avr 2016 - 15:01

jac 66 a écrit:
Désolé Stéphanie, bilinulata oui.
Forestieri et bilinulata ont approximativement une même longueur de labelle ????

C'est vrai que les bilunulata/marmorata vus à Narbonne (plusieurs centaines) avaient une taille semblable à forestieri.
Différence = sinus ouverts, labelle bombé chez forestieri / sinus fermés + labelle plan chez marmorata
Autre différence nette : inflorescence nettement hélicoïdale chez marmorata

Ceux de Rivesaltes étaient beaucoup plus petits... comparables aux delforgei de Martigues...

En dehors de cette taille difficile de voir des différences significatives entre marmorata et delforgei...

Pour Stéphanie : c'est sans doute l'hybridation avec lutea qui donne cet aspect fermé aux sinus... car bien évidemment un marmorata au milieu de centaines de forestieri est très peu probable !!
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angraecum11

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Jeu 21 Avr 2016 - 22:52

Quels sont les critères qui vous font dire que ca ne peut pas être l'hybride forestieri x lutea?
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Bernard Ginesy

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Ven 22 Avr 2016 - 7:42

angraecum11 a écrit:
Quels sont les critères qui vous font dire que ca ne peut pas être l'hybride forestieri x lutea?

On pourrait inverser ta question ... Smile

Des ophrys à marge jaune, c'est pas ça qui manque, elle peut même être encore plus large... Je n'arrive pas à trouver qqchose de lutea . scratch
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angraecum11

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Ven 22 Avr 2016 - 9:44

Oui c'est vrai ma question peut complètement être inversée Rolling Eyes

Donc on lui donne quel petit nom?
Forestieri farceur rire
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Bernard Ginesy

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Ven 22 Avr 2016 - 10:29

Les Ophrys doivent être enfants du scratch  et de la variabilité...

Du coup on peut leur adjoindre de nombreux noms, selon notre approche, sensibilité etc.

Il est donc plus opportun de nommer une population qu'un individu Smile  non ?
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angraecum11

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Ven 22 Avr 2016 - 10:34

Oui complétement d'accord quand à nommer une population plus qu'un individu.

Dans ce cas là il n'y avait que quelques dizaines de forestieri au milieu de plusieurs centaines de lutea. D'autant que les forestieri étaient fanés (ou ceux qui avant encore peu de fleurs étaient fécondés) et les lutea en pleine floraison.

C'est aussi ce qui ma fait douter sur cet individu
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angraecum11

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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   Ven 22 Avr 2016 - 23:08

En regardant bien les critères de bilunulata, c'est bien lui.

Merci à vous tous!
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MessageSujet: Re: hybride forestieri x lutea?   

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hybride forestieri x lutea?
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