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 insectifera scolopax ?

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maca17

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MessageSujet: insectifera scolopax ?   Lun 18 Avr 2016 - 7:01

bonjours

j'ai trouve cet hybride dans un spot ou se trouve spegodes , araneola , insectifera , passionis , apifera et scolopax

j'ai pense a l'hybride insectifera / scolopax mais le le trouve bien sombre et pas trop coloré



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gilles
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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Lun 18 Avr 2016 - 7:13

ça pourrait etre aussi un joli hybride araneola X insectifera 2eme photo
avec scolopax  scratch  scratch  scratch les gibbosites  scratch  scratch  pourquoi pas 1ere photo

gilles
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jft2607
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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Lun 18 Avr 2016 - 8:40

Faudrait la taille ! Impossible de se faire une idee de celle ci sur photo
Les hybrides avec Araneola sont petits

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Jean-François
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catalonensis

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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Lun 18 Avr 2016 - 13:10

Pas de scolopax pour moi . insectifera avec un taxon du groupe sphegodes.
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jft2607
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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Lun 18 Avr 2016 - 13:14

Sur quel critere exclus tu un parent du groupe scolo-fuci?

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Jean-François
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catalonensis

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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Lun 18 Avr 2016 - 13:19

jft2607 a écrit:
Sur quel critere exclus tu un parent du groupe scolo-fuci?
Périanthe vert (pas de trace de rose) et taille de l'appendice (quasiment inexistant).
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jft2607
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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Lun 18 Avr 2016 - 13:22

oui le perianthe vert ne me choque pas mais l'appendice absent m'avait fait douter...

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Jean-François
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catalonensis

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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Lun 18 Avr 2016 - 13:28

jft2607 a écrit:
oui le perianthe vert ne me choque pas mais l'appendice absent m'avait fait douter...

Pour moi ça exclut le groupe fuciflora. Après, pour savoir qui dans le groupe sphegodes scratch et sans la phénologie du lieu...
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maca17

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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Lun 18 Avr 2016 - 19:10

merci pour vos reponses

tu apelle quoi par " phenologie du lieu " ?
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catalonensis

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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Lun 18 Avr 2016 - 20:07

Je pensais à la chronologie des floraisons. C'est un indice qui est parfois plus important que la morphologie de la plante.
Par exemple, c'est primordial à la Escala (Catalogne sud) pour essayer de différencier les hybrides de tenthred avec respectivement marzuola et passionis. Mais c'est toujours difficile de conclure avec certitude.
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maca17

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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Lun 18 Avr 2016 - 20:10

passionis est encore bien en fleurs mais sur la fin quand meme , araneola c'est fini, spegodes est debuté il y a une semaine et j'ai trouve un premier pied de scolopax mais avec une petite fleur

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GL
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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Mar 19 Avr 2016 - 18:46

catalonensis a écrit:
jft2607 a écrit:
oui le perianthe vert ne me choque pas mais l'appendice absent m'avait fait douter...

Pour moi ça exclut le groupe fuciflora. Après, pour savoir qui dans le groupe sphegodes scratch et sans la phénologie du lieu...
 
TOUTAFE !! cheers  +1
 
pas de "trace d'ophrys à périanthe rose" en plus sur photo difficile de se rendre compte de la taille (araneola vs aranifera)
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maca17

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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Mar 19 Avr 2016 - 19:23

apres moi je me demande ce qui vous fait dire aranifera , et pourquoi pas plutot passionis ?

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GL
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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Mer 20 Avr 2016 - 11:00

maca17 a écrit:
apres moi je me demande ce qui vous fait dire aranifera , et pourquoi pas plutot passionis ?

1) Normalement passionis est plus précoce qu'aranifera et insectifera
2) Les hybrides insectifera × passionis (vus dans l'aveyron) montrent un labelle large à une dominante pourpre

Avec les hybrides, quand un des parents me pose problème (par ex passionis vs provincialis, en provence pour les hybrides avec forestieri) j'ai tendance à dire que l'autre parent c'est celui qui est au même stade de floraison à côté (si c'est compatible avec les caractères observés) !!! ... peut être parfois suis-je à côté de la plaque !! ... c'est pas bien grave et de toute façon, il y a personne pour prouver le contraire !! rire rire
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maca17

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MessageSujet: Re: insectifera scolopax ?   Mer 20 Avr 2016 - 11:40

pas de soucis , je ne remet rien en cause , j'essaie juste de comprendre pour m'ameliorer en identification Wink
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