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 3 Ophrys particulier

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AuteurMessage
angraecum11

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MessageSujet: 3 Ophrys particulier   Lun 18 Avr 2016 - 1:27

Bonsoir,

que pensez vous de ces trois spécimens?
Haute Vallée de l'Aude en Mars 2016.
Merci par avance









merci
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ClaudeVincent
Animateur
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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Lun 18 Avr 2016 - 11:21

Belles images ! cheers

Mais je suis perplexe...place aux experts.
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jac 66

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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Lun 18 Avr 2016 - 11:27

La première photo est un hybride avec scolopax.
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catalonensis

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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Lun 18 Avr 2016 - 13:07

jac 66 a écrit:
La première photo est un hybride avec scolopax.
Pas d'accord. Tu vois quoi de scolopax ?
Pour moi, tous des marzuola dans sa grande variabilité.

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http://sfopyreneest.jimdo.com/
jac 66

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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Lun 18 Avr 2016 - 14:26

Scolopax à cause de l'allure générale, mais effectivement l'appendice n'est pas assez massive, désolé.
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François

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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Lun 18 Avr 2016 - 14:36

catalonensis a écrit:

Pour moi, tous des marzuola dans sa grande variabilité.
D'accord avec toi, le troisième est bien atypique.
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pmb
Orchid expert
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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Mar 19 Avr 2016 - 17:39

Toute la belle variabilité d'O. arachnitiformis !

Toujours aussi étonnant
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http://perso.orange.fr/pm.blais/
jft2607
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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Mar 19 Avr 2016 - 18:38

oui comme le dit Pierre Michel toujours étonnant enfin pour moi moins depuis les posts de Yves Henry j'ai l'impression que beaucoup de nos ophrys ont un potentiel communs de gènes et que pour certains "espèces" (je met des guillemets) ils s'expriment de façon aléatoire d'ou cette belle diversité!qui nous prend souvent la tête!

_________________


Jean-François
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HY

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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Mar 19 Avr 2016 - 19:14

Je lis ces commentaire de pmb et de jft, et d'un seul coup je regarde le labelle de la photo 2 dont la macule ressemble à une macule marbrée d'aveyronensis. Comme chez les tontons flingueurs, il y a aussi de l'arachnitiformis dedans.


HY
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Bifolia



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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Mar 19 Avr 2016 - 19:34

Pas même une petite pointe d'Op. passionis pour les deux dernières photos avec le labelle est sa base aussi foncée ?

Bifolia

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angraecum11

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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Mer 20 Avr 2016 - 11:39

Est il possible que le premier soit arachnitiformis, le second occidentalis à macule pleine et uniforme et le dernier un hybride arachnitiformis x passionis ou occidentalis x passionis?

sur le site où ces 3 ont été trouvés se rencontrent occidentalis, arachnitiformis, sphegodes et passionis
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ttdu67
Padawan
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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Mer 20 Avr 2016 - 12:15

occidentalis et arachnitiformis sont synonymes Rolling Eyes
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https://www.flickr.com/photos/136316860@N05/albums
angraecum11

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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Mer 20 Avr 2016 - 16:01

Je pensais que arachnitiformis (exaltat subsp arachnitiformis) et occidentalis (exaltata subsp marzuola) était bien deux ophrys différents.

En regardant les ouvrages apparemment occidentalis serait plus occidental que marzuola.

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Bifolia



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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Mer 20 Avr 2016 - 18:49

Il y a un peu les deux écoles, ceux qui les regroupent tous sous arachnififormis et ceux qui les séparent à l'est et à l'ouest du Rhône...

Ils sont de toute façon tellement variables...

Bifolia
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Stephanie

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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   Mer 20 Avr 2016 - 23:36

Bifolia a écrit:
Il y a un peu les deux écoles, ceux qui les regroupent tous sous arachnififormis et ceux qui les séparent à l'est et à l'ouest du Rhône...

Ils sont de toute façon tellement variables...

Bifolia

ça m'arrive parfois:
Le matin, je me promène avec des orchidophiles de la France pour montrer les Ophrys exaltata marzuola (occidentalis). L'après-midi, je fais le même tour dans nos prairies avec des orchidophiles de la Suisse et je parle des Ophrys arachnitiformis ou plutôt en allemand "spinnenähnliche Ragwurz" (un nom qu'ils connaissent de leurs bouquins).
J'espère toujours que le jour viendra quand tout le monde va parler des Ophrys arachnitiformis, qui sont les Ophrys précoces et qui sont variables comme des fous.
Par ex. pour la Photo No 2
J'ai trouvé divers pieds d'O. arachnitiformis qui ont une macule atypique et/ou qui ressemble un peu à l' O. aveyronensis



et aussi pour Photo No 3 je pourrais montrer quelques clichés qui pourraient montrer la variabilité de ces Ophrys.
Il y a 10 ans, ça me cassait la tête. Maintenant, je suis contente du fait que la nature n'est pas uniforme!
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MessageSujet: Re: 3 Ophrys particulier   

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