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 Hybride ciliata x morisii

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Neimerion

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MessageSujet: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 9:22

Bonjour à vous,

Hier un tour à Bonifacio, pour les orchidées mais aussi beaucoup de botanique générale cette fois.

Surprise tout de même en fin de journée sur l'une des stations de ciliata que je connais depuis l'an dernier :

Toujours là :


Mais en plus de l'Ophrys ciliata on distingue en arrière plan 4 Ophrys bien étranges :


Les voila (une dizaine autour du ciliata), tous différents :











Rien l'an dernier et là une belle dizaine, agréable surprise !

On distingue bien l'influence ciliata et pour qui connait la corse, on imagine bien de l'Ophrys morisii, très commun à Bonifacio, pour l'autre parent.
Qu'en pensez-vous ?

Robin
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 9:50

Les hybrides de ciliata, c'est quelque chose! surpris
Ça va encore faire parler tout ça sffler
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https://www.flickr.com/photos/136316860@N05/albums
GL
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 11:00

MA-GNI-FI-QUE !! surpris
Les hybrides avec Op.speculum se ressemblent beaucoup !!
Est tu sûr du parent morisii, car j'ai vu le même sur internet... avec incubacea !!! (qui est très présent en Corse)
Bravo en tout cas pour cette belle découverte !! cheers cheers
Nb : s'il est avec Op.morisii il s'appelle Op.×barbaricina, [L'Orchidophile 160 (2004) Vol.35(1): 59], s'il est avec Op.incubacea il s'appelle Op.×neokelleri G. Keller, Schlechter & Soó [1931, Monogr. Icon. Orch. Eur., Bd. 2 : 79]  !!!
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Neimerion

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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 11:07

J'ai hésité avec incubacea (c'est pour ça qu'on est dans la section identification d'ailleurs), très commun aussi chez moi, mais je ne retrouve pas vraiment ses caractéristiques dans ces hybrides.

Robin
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 12:06

Je ne me mouillerai pas sur le second parent...mais en tout cas, ils sont superbes !!!! bravo

_________________
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 12:08

Il est superbe cet hybride ! Encore une belle découverte ! bravo

Quand l'identification sera sûre (laissons parler les experts), on l'ajoutera à la rubrique "Hybrides intergénériques"

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Hervé Parmentelat
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lisa
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 14:45

SUPERBE découverte drunken sunny cheers
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Annie

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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 14:51

surpris Un hybride qui "décoiffe" !
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GL
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 16:02

Voilà pour info une photo d'incubacea × speculum
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jft2607
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 16:08

le problème avec les hybrides c'est qu'ils sont hybridés justement et que comme la génétique n'est pas une science exacte le bébé hérite d'une partie des caractères de papa et l'autre de maman sauf que la répartition est aléatoire donc ...... il ressemble à papa ...à maman ...... voire au facteur (ok aie pas taper !!!!) du coup c'est pas simple!

_________________


Jean-François
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Neimerion

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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 16:30

En fait j'ai l'impression de voir le X de morisii, et l'absence de gibbosité ne plaide en faveur d'incubacea (ciliata et incubacea en sont pourvues, mais ici il n'y en a pas).
Mais en effet il faut attendre les spécialistes.
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Eric VK

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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 20:50

surpris surpris

Toujours aussi beauuu les hybrides avec ciliata drunken drunken drunken drunken

Il est toujours étonnant, je trouve de trouver plus d'hyrbrides que de parents sur une station.....et là c'est un bel exemple : 1 ciliata et 12 hybrides cheers
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Nico55

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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 21:23

Une chose est sûre : ça en jette !!!! drunken
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jringenbachfr

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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Lun 4 Avr 2016 - 21:59

Nico55 a écrit:
Une chose est sûre : ça en jette !!!! drunken
Ça on peut le dire.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Jeu 7 Avr 2016 - 22:20

Bonsoir!

A la demande de mes amis Gundel et Wolfram Foelsche (qui ne se sentent pas trop à l'aise pour éditer sur Ophrys), je vous fais suivre ce message (traduit rapidement):
"Nous avons précisément trouvé ces mêmes plantes il y a deux jours (le 06/04) et nous pouvons confirmer ces données: un seul O. ciliata, avec, dans un cercle d'environ un mètre de diamètre, 10-12 Ophrys xbarbaricina, un O. morisii et plusieurs O. incubacea. Ce dernier ne peut pas être considéré comme un parent, car les hybrides ne présentent pas les gibbosités ou une macule en H propre à O. incubacea. C'est probablement la première découverte en Corse de cet remarquable hybride (avec donc O. morisii) déjà mentionné de Sardaigne par Pia Maria Grasso et Michel Allard"

Je joins aussi une photo de Wolfram (à qui vous pouvez répondre, car, comme Gundel aussi, il lit bien notre langue. Je le retrouverai dans 15 jours en Sardaigne, mais il sera sans doute trop tard de remonter en Corse pour admirer ce joyau...):



Olivier


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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Jeu 7 Avr 2016 - 22:22

Je reconnais le talus de la D60 ! sffler

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adrien

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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Ven 8 Avr 2016 - 8:30

Super hybride ! Il était présent à San Luri en Sardaigne où j'y serais du 16 au 23 : comme Olivier! On va surement se croiser!
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philippe050170

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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Ven 8 Avr 2016 - 9:50

il n'y a pas la main bienfaitrice de l'homme dans la présence de tous ces hybrides? En tout cas, ils sont magnifiques avec un gros faible pour la dernière photo!
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Neimerion

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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Ven 8 Avr 2016 - 14:13

Possible Philippe, c'est une hypothèse ...

Très bien pour la confirmation en tout cas ! Cette D60 est franchement sur-fréquentée par les orchidophiles et les botanistes !

Personnellement je retourne à Bonifacio la semaine prochaine, je vous ferrais un petit rapport sur ces hybrides et leur état (mais à mon avis ça sera bien fané).

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GL
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Dim 10 Avr 2016 - 21:29

Olivier GERBAUD a écrit:
un O. morisii et plusieurs O. incubacea. Ce dernier ne peut pas être considéré comme un parent, car les hybrides ne présentent pas les gibbosités ou une macule en H propre à O. incubacea.
Malgré tout le respect que j'ai pour Wolfram et Gundel (que je te charge par ailleurs de saluer de ma part ... dans peu de temps), je suis plus que dubitatif par le ton péremptoire de cette affirmation !!! Il suffit de regarder l'iconographie disponible sur internet (j'ai "un peu étudié le sujet" pendant l'hiver, pour de multiples raisons...) pour constater que les hybrides incubace × speculum disponibles en photo ne montrent ni gibbosités, ni macule en H !!! (sur 6 photos !) C'est de la théorie !! ... et quand on connait la variabilité des hybrides, je ne pense pas qu'on puisse affirmer grand chose de définitif !!
Il est évident que ce n'est aucunement une preuve qu'on est face à Op.incubacea × Op.speculum plus que Op.morisii × Op.speculum !!!
Je connais un "petit peu" ce talus et j'y avais vu beaucoup plus d'incubacea que de morisii, d'où mon interrogation !!!

Quelques exemples de photos de la toile :

Op.incubacea × Op.speculum


Op.morisii × Op.speculum
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Dim 10 Avr 2016 - 23:49

Bonsoir Guy!

Encore une fois, je suis neutre ce sujet.
C'est avec Wolfram que tu dois débattre!

Olivier

(NB/ Si tu as du temps libre cette semaine, j'ai un autre cheval à opérer - sans doute jeudi -, des plantes à la maison (O. omegaifera) et des formulaires de visites bovines à donner si tu ne les a pas encore faites).



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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Jeu 14 Avr 2016 - 6:57

Bel hybride en effet bravo bravo bravo Quant à la détermination, je pencherai volontier pour ciliata x morisii du fait de la couleur de sépales plutôt lie de vin. Mais ce n'est qu'un avis sur photos.

Christophe
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Bifolia



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MessageSujet: Re: Hybride ciliata x morisii   Jeu 14 Avr 2016 - 13:34

Christophe Boillat a écrit:
Je pencherai volontiers pour ciliata x morisii du fait de la couleur de sépales
Christophe

Moi aussi...

Ce qui est bien c'est que le pied de ciliata tient le coup depuis qui nous l'avions vu en avril 2002.

Bifolia
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