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 Ophrys vetula Var fin mai

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Davidduf

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MessageSujet: Ophrys vetula Var fin mai   Mer 23 Mar 2016 - 22:45

Bonsoir,

J'aurais voulu avoir votre avis concernant ces Ophrys photographiés fin mai 2014 dans la région de Mons (Var). J'ai cru comprendre que quand on veut identifier les Ophrys, il faut tenir compte de la population dans son ensemble. Tous les individus, présentés ci-dessus, ont été photographiés sur la même station. On m'a dit que j'étais en présence de deux espèces Op scolopax et Op vetula. Les individus scolopaxoides ne pourraient-ils pas faire partie de la variabilité d'Op vetula ? (surtout qu'elles ont des macules complexes). Comme c'est une espèce très proche d'Ophrys scolopax... Mais bon, c'était la première fois que je voyais Op vetula.

Ophrys 1 :


Ophrys 2 :


Ophrys 3 :


Ophrys 4 :


Ophrys 5 :


Ophrys 6 :


Ophrys 7 :


Ophrys 8 :



Ophrys 9 :


Ophrys 10 :


Ophrys 11 :



Dernière édition par Davidduf le Ven 25 Mar 2016 - 11:28, édité 1 fois
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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys vetula Var fin mai   Jeu 24 Mar 2016 - 10:37

Même si 1 2 3 ne sont pas forcément caractéristiques les autres semblent bien des vetula...
Si je me souviens bien vetula est moins scolopaxoïde et plus gros (taille du labelle) que scolopax et plus tardif aussi. Comme apparemment tu as des fleurs déjà avancées (dernières fleurs de l'inflorescence) scolopax devrait logiquement être déjà fané...
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys vetula Var fin mai   Jeu 24 Mar 2016 - 10:49

Pour moi aussi c'est bien vetula.
Attendons Pierr-Mich' qui est quand même le spécialiste du secteur
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Davidduf

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MessageSujet: Re: Ophrys vetula Var fin mai   Jeu 24 Mar 2016 - 13:41

Merci, cela me conforte déjà un peu dans ce que je pensais qu'il n'y avait qu'une seule espèce.
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HY

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MessageSujet: Re: Ophrys vetula Var fin mai   Jeu 24 Mar 2016 - 13:55

Il faut admirer les macules somptueuses des photos 3 (il n'y a pas que les philippi qui aient des macules remarquables).

Si je me souviens bien, le débat vetula/pseudoscolopax est complexe :

Errol Vela signale que les Ophrys pseudoscolopax et vetula sont deux dénominations pour le même taxon, décrit au milieu du 19ème siècle au rang d’espèce : Ophrys vetula Risso 1844, ou au rang de variété Ophrys insectifera var. pseudoscolopax Moggridge 1869. Mais la confusion s'est installée et semble avoir été rendue plus complexe, un siècle après les descriptions initiales, chacun y allant de bon cœur en reprenant à son compte les descriptions antérieures, à un rang différent bien évidemment :
Ophrys vetula Risso 1844
Ophrys insectifera var. pseudoscolopax Moggridge 1869
Ophrys insectifera subsp. arachnites (Scop.) Moggr. 1869
Ophrys insectifera subvar. linearis Moggr. 1869
Ophrys arachnites var. linearis (Moggr .) E .G.Camus 1893
Ophrys pseudoscolopax (Moggr.) Paulus et Gack 1999
Ophrys linearis (Moggr.) P.Delforge, Devillers & Devillers-Tersch. 2000
Ophrys scolopax subsp. vetula (Risso) Kreutz 2004
Ophrys holoserica subsp. linearis (Moggr.) Kreutz 2004

Je ne sais pas qui a raison, mais je classerai effectivement la plupart de tes photos dans les vetula.

Attendons le verdict du spécialiste

C'est un autre débat que de savoir s'il s'agit ou non d'une espèce, sous-espèce, variété.

HY
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Davidduf

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MessageSujet: Re: Ophrys vetula Var fin mai   Jeu 24 Mar 2016 - 14:01

Merci pour l'explication. Je ne veux pas rentrer ici dans le débat du rang taxonomique. Juste de savoir si tous les individus font parties ici du même taxon ou pas.

J'aime bien aussi le pirate de la photo 11...
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HY

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MessageSujet: Re: Ophrys vetula Var fin mai   Jeu 24 Mar 2016 - 15:00

Maintenant que tu me le signale, je le garde en tant que lusus (avec une miniscule petite pièce florale en plus), il a donc également son charme.

HY
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pmb
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MessageSujet: Re: Ophrys vetula Var fin mai   Jeu 24 Mar 2016 - 18:30

Ce sont sans doute tous des vetula, même si la première photo pourrait se rattacher à O. picta vu la forme et la petite taille.
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pmb
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MessageSujet: Re: Ophrys vetula Var fin mai   Jeu 24 Mar 2016 - 18:32

HY a écrit:
Il faut admirer les macules somptueuses des photos 3 (il n'y a pas que les philippi qui aient des macules remarquables).

Si je me souviens bien, le débat vetula/pseudoscolopax est complexe :

Errol Vela signale que les Ophrys pseudoscolopax et vetula sont deux dénominations pour le même taxon, décrit au milieu du 19ème siècle au rang d’espèce : Ophrys vetula Risso 1844, ou au rang de variété Ophrys insectifera var. pseudoscolopax Moggridge 1869. Mais la confusion s'est installée et semble avoir été rendue plus complexe, un siècle après les descriptions initiales, chacun y allant de bon cœur en reprenant à son compte les descriptions antérieures, à un rang différent bien évidemment :
Ophrys vetula Risso 1844
Ophrys insectifera var. pseudoscolopax Moggridge 1869
Ophrys insectifera subsp. arachnites (Scop.) Moggr. 1869
Ophrys insectifera subvar. linearis Moggr. 1869
Ophrys arachnites var. linearis (Moggr .) E .G.Camus 1893
Ophrys pseudoscolopax (Moggr.) Paulus et Gack 1999
Ophrys linearis (Moggr.) P.Delforge, Devillers & Devillers-Tersch. 2000
Ophrys scolopax subsp. vetula (Risso) Kreutz 2004
Ophrys holoserica subsp. linearis (Moggr.) Kreutz 2004

Je ne sais pas qui a raison, mais je classerai effectivement la plupart de tes photos dans les vetula.

Attendons le verdict du spécialiste

C'est un autre débat que de savoir s'il s'agit ou non d'une espèce, sous-espèce, variété.

HY

Pas d'accord avec cette analyse d'Errol : O. vetula et O. pseudoscolopax sont bien considérées comme 2 taxons différents par les botanistes de l'époque (voir les planche de Barla).
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HY

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MessageSujet: Re: Ophrys vetula Var fin mai   Jeu 24 Mar 2016 - 19:07

Tu peux nous en dire plus pmb que l'on essaie de comprendre, les dates de floraison sont-elles différentes ?


HY
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys vetula Var fin mai   Jeu 24 Mar 2016 - 19:20

Tant que Errol considèrera que nos archnitiformis sont des gallica et que TOUS les aranifera ont le gynostème à angle fermé je ne donnerai pas crédit à ses écrits.
POINT BARRE
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Davidduf

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MessageSujet: Re: Ophrys vetula Var fin mai   Jeu 24 Mar 2016 - 22:50

Merci pour la confirmation...
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