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 A prpos d'Ophrys eleonorae

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Philippe
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MessageSujet: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 11:56

Voilà, quelques photos récemment postées de Corse par Macroplus m'interpellent. Non pas que je doute de l'identité des plantes corses mais je me pose des questions sur celle que j'ai vues en Tunisie.
Est-ce que ce sont aussi des eleonorae... ou pas....

Petit comparatif (à gauche la Corse, à droite la Tunisie)

A prpos d'Ophrys eleonorae Eleono11

A prpos d'Ophrys eleonorae Eleono10
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 12:14

je ne connais que la version corse..... mais ça me semble très proche de ta version tunisienne!

_________________
A prpos d'Ophrys eleonorae Photo_14

Jean-François
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Neimerion

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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 12:31

Il y aurait des soupçons d'introregression avec forestieri/lupercalis pour les plantes corses, d'où les caractères peut-être moins marqués.
ça peut être tout simplement du polymorphisme.
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Bifolia

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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 12:46

Pour la Tunisie selon un article de R. Martin..., il y a Op. iricolor subsp. iricolor, subsp. mesaritica et subsp. vallesiana. C'est peut être cela que tu a eu la chance d'observer...

Bifolia
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Philippe
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 12:52

Sauf que Roland Martin m'avait indiqué O.iricolor eleonorae quand j'y suis allé.
Il a changé d'avis ?



J'aimerais bien voir des plantes sardes
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Bifolia

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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 13:00

Je t'ai mis l'article à ton adresse courriel...

Bifolia
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pmb
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 14:22

Philippe a écrit:
Sauf que Roland Martin m'avait indiqué O.iricolor eleonorae quand j'y suis allé.
Il a changé d'avis ?

Étonnant ????

(je peux rien dire car je ne connais que les plantes corses)
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 14:40

Philippe a écrit:
J'aimerais bien voir des plantes sardes

Voici quelques photos prises en Sardaigne en 2008, si ça peut t'aider. (Je ne connais ni les plantes de Corses, ni celles de Tunisie)

A prpos d'Ophrys eleonorae Op_ele11

A prpos d'Ophrys eleonorae Op_ele13

A prpos d'Ophrys eleonorae Op_ele12

A prpos d'Ophrys eleonorae Op_ele10
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Philippe
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 17:32

Bien reçu le fichier.
Donc effectivement il ne met plus eleonorae au Cap Bon mais iricolor.

Bon après les "araignées" on va se prendre le chou avec les "fusca"...
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Bifolia

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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 19:01

Dans l'article cité ci-dessus, R. Marti et Cie présente trois sous-espèce d'Ophrys iricolor qui ne sont pas subsp. eleonorae que l'on trouve en Corse.

C'est juste Philippe il faudrais sûrement s'arrêter à Ophrys iricolor et oublier les sous-espèces. Delforge fait exactement le contraire, il met cinq espèces dans le groupe iricolor...

Eternel dilemme et ce n'est pas seulement Op. aranifera et Op. fusca, mais c'est la même chose pour les Nigritella...

Bifolia
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 19:08

J'ai pu observer des "iricolor" en Corse (pas beaucoup), en Sardaigne (assez nombreux), et en Tunisie, guidé alors par R. Martin.
J'en parle dans mon CR "Tunisie 3" sur Ophrys. On trouve effectivement des plantes à grandes fleurs, macules assez courtes et bleues, et des plantes à fleurs un peu plus petites, avec des macules plus grisâtres et plus longues (atteignant les sinus).
Mais ces 2 types sont souvent sympatriques, avec des formes de transitions.
On n'a donc là que peut-être un unique taxon à assez grande variabilité. Je le pense aujourd'hui...

(Cf. les photos dans le texte indiqué ci-dessus).

Olivier


Dernière édition par Olivier GERBAUD le Lun 21 Mar 2016 - 12:28, édité 1 fois
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Gerard BRATEAU

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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyDim 20 Mar 2016 - 20:27

Jésus est de retour, il continu de multiplier. sffler sffler sffler sffler sffler
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Bifolia

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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyLun 21 Mar 2016 - 21:38

J'ai pris quelques minutes pour consulter la littérature orchidophile allemande (AHO) et n'ai malheureusement rien trouvé concernant ces Ophrys du groupe iricolor...

Zut, zut et zut pour Philippe...

Bifolia
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyLun 21 Mar 2016 - 22:37

Je pense cependant que O. mesaritica (que je n'ai jamais vu) est un taxon précoce et petit assez bien démarqué des autres (mais, ne le connaissant que sur papier, je reste prudent, en ne lui allouant pas de rang).
Olivier
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adrien

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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyMar 22 Mar 2016 - 8:20

Iricolor n'a pas de bordure jaune vert alors que eleonorae si.
J'avais fait un post la dessus il y a qqs années suite à un article dans les cahiers naturalistes belges.
Chacun avait complété avec ses photos ; le résultat était homogène.
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyMar 22 Mar 2016 - 19:26

Bonsoir Adrien,

Je ne comprends pas trop où ce situe la bordure jaune vert dont tu parle pour Op. eleonorae.
Pourtour du labelle ? Je ne vois pas trop...

Merci d'éclairer ma lanterne.

Bifolia
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Gerard BRATEAU

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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyMar 22 Mar 2016 - 19:37

Pour moi c'est iricolor, mesaritica est moins bleu et plus petit. Et comme dit Bifolia il est grandement temps d'arrêter les multiplications. sffler sffler sffler
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Philippe
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyMar 22 Mar 2016 - 19:46

Bifolia a écrit:
Bonsoir Adrien,

Je ne comprends pas trop où ce situe la bordure jaune vert dont tu parle pour Op. eleonorae.
Pourtour du labelle ? Je ne vois pas trop...

Merci d'éclairer ma lanterne.

Bifolia

sous le labelle, tu retrousses la jupette de la gamine, tu la vois rougir et le bord interne de la jupe est vert...
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adrien

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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyMar 22 Mar 2016 - 21:21

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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyMar 22 Mar 2016 - 21:31

et page 105 des Naturalistes Belges 2012 : traduit de l'anglais "à ma sauce" mais l'esprit y est Smile) :

2 caractères morphologiques séparent iricolor du groupe eleonorae : le motif du dessous du labelle et la taille des fleurs

Le second est variable ; le premier peut être discriminant :
Groupe eleonorae comprenant O. eleonorae, O vallesiana, O. astypalaieca, "iricolor lybien", "iricolor des Pouilles", O. vallesiana maltais et O. mesaritica : le dessous rouge du labelle
entouré par un bord plus ou moins vert jaune qui dépasse ? le bord du labelle si bien qu'on peut le distinguer du dessus
O. iricolor : le dessous est uniformément rouge jusqu'au bord du labelle (une bordure peut apparaitre mais peu franche). Ce rouge renforce le bleuté de la macule sur le dessus
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyMer 23 Mar 2016 - 18:36

Merci pour ces explications Adrien...

Petite question: Adrien, comment fais-tu pour retrouver des sujets aussi vieux sur le forum. Je suis scotché et me permets de te demander tes "trucs"

Bifolia
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adrien

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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyMer 23 Mar 2016 - 21:44

En fait c'était un post initié par moi donc c'était plus facile.
J'ai juste cherché iricolor via le bouton Rechercher.
Et voilà!

Ta remarque est intéressante ; de vieux posts super intéressants devraient pouvoir être "taggés" pour pouvoir être retrouvés ou alors il faudrait les compiler dans un même document dans lequel une recherche par mots clés serait plus simple.
À réfléchir.
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Philippe
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyJeu 24 Mar 2016 - 6:56

Il suffit de créer une rubrique spéciale, y déplacer les posts must' et effectuer un classement alphabétique par nom d'espèce, c'est facile.
Ça peut aussi ce faire rétroactivement quand on retrouve un tel sujet.
Ça peut aussi être mis en post-it dans le sous forum du genre concerné
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MessageSujet: Re: A prpos d'Ophrys eleonorae   A prpos d'Ophrys eleonorae EmptyJeu 24 Mar 2016 - 9:04

Oui Philippe c'est bien ca!
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