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orchido zen
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le Sam 19 Mar 2016 - 23:19
Bonjour,

j'ai eu l'occasion de photographier Forestieri à Marseille et Lupercalis en Charente;

Forestieri vs lupercalis Img_1314

voila forestieri à Marseille et maintenant lupercalis en charente

Forestieri vs lupercalis Img_1910

en charente, ca peut aussi apparemment être ca :

[url=https://servimg.com/view/19439713/15]Forestieri vs lupercalis Img_1810[/url
Philippe
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le Dim 20 Mar 2016 - 7:10
Il n'y a qu'une espece

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le Dim 20 Mar 2016 - 7:50
Je suis bien d'accord
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le Dim 20 Mar 2016 - 14:07
Ce que veux Philippe c'est que les 2 noms sont synonymes !

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le Dim 20 Mar 2016 - 14:27
oui ils sont synonymes mais pour moi, les deux premières plantes sont identiques non? Pour la troisième, on parle d'une forme bleue chez lupercalis. Pourquoi conserver les deux noms, s'il y a plus de différences morphologiques même infimes entre 2 individus désignés sous la même dénomination et poussant au même endroit au même moment, qu'entre deux individus éloignés géographiquement et de noms différents ?
Philippe
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le Dim 20 Mar 2016 - 17:33
On ne conserve pas les deux noms !!!
Il n'y en a qu'un. Forestieri (mais attention, yen a qui veulent encore nous embrouiller en disant que c'est lupercalis et non forestieri... )

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le Dim 20 Mar 2016 - 17:34
orchido zen a écrit:oui ils sont synonymes mais pour moi, les deux premières plantes sont identiques non? Pour la troisième, on parle d'une forme bleue chez lupercalis. Pourquoi conserver les deux noms, s'il y a plus de différences morphologiques même infimes entre 2 individus désignés sous la même dénomination et poussant au même endroit au même moment, qu'entre deux individus éloignés géographiquement et de noms différents ?
Il vaudrait mieux que tu ne t'intéresses pas trop aux Dactylorhiza. Rolling Eyes

rire

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le Dim 20 Mar 2016 - 17:45
orchido zen a écrit:oui ils sont synonymes mais pour moi, les deux premières plantes sont identiques non? Pour la troisième, on parle d'une forme bleue chez lupercalis. Pourquoi conserver les deux noms, s'il y a plus de différences morphologiques même infimes entre 2 individus désignés sous la même dénomination et poussant au même endroit au même moment, qu'entre deux individus éloignés géographiquement et de noms différents ?
1) il faut tirer un trait sur lupercalis é pi c'est tout ! lupercalis Basketball
NB : c'est plus compliqué à faire sur les bouquins édités il y plus de 2 ans... rire rire

2) la variabilité de forestieri est très grande (grande période de floraison et répartition géographique importante)

Berni scarosi a écrit:Il vaudrait mieux que tu ne t'intéresses pas trop aux Dactylorhiza. Rolling Eyes
laughing laughing laughing

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le Dim 20 Mar 2016 - 18:04
Si tu viens à Oléron , tu pourras faire ne coche de plus avec Ophrys sulcata rire
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le Lun 21 Mar 2016 - 10:41
Je me suis déjà intéressé aux dactylorhizes, sans trop connaître de difficultés avec celles de ma région PCV. Je suppose alors rencontrer le même type de question quand je vais en voire d'autres plus loin. Il va falloir que j'achète un nouveau guide à jour, je possède le delachaux de Delforge 2012 des orchidées de France, Suisse et Benelux... Un conseil sur le choix du livre ? Sinon, sulcata est la première pseudophrys que j'ai rencontré. Je sais que funerea lui est très semblable aussi, voire synonyme, mais uniquement localisé en Corse.
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le Lun 21 Mar 2016 - 16:01
En plaine les Dactylorhiza ne présentent pas trop de problèmes. Par contre, dans les massifs montagneux, c'est une autre histoire ! En particulier dans les Alpes affraid affraid affraid Là il y a de quoi devenir fou geek
Conseiller un guide plutôt qu'un autre, difficile scratch  ..Il y a "Les orchidées de France Belgique Luxembourg", de la SFO publié par Bioptope, mais il date un peu  (2005). Ceci dit c'est un bon ouvrage, très documenté.
Je ne m'aventurerais pas sur la question de sulcata vs funerea...trop dangeureux lol!
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le Lun 21 Mar 2016 - 16:59
Jean Pierre c'est pour ça que ds le sud est on est tous un peu "à la marge" et certains plus que d'autres !!!! Mais je n'en dirais pas plus meme sous la torture aie pas taper

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le Lun 21 Mar 2016 - 20:18
jft2607 a écrit:Jean Pierre c'est pour ça que ds le sud est on est tous un peu "à la marge" et certains plus que d'autres !!!! Mais je n'en dirais pas plus meme sous la torture aie pas taper

Bon, on va voir...je vais préparer les chaines et les tenailles rire rire rire
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le Lun 21 Mar 2016 - 22:34
J'ai mes partisans forestieri sur le forum et mes partisans lupercalis autour de moi...  combat  Je vais attendre un prochain guide pour arbitrer le tout car tous sont d'accord sur une chose on peut supprimer un nom car forestieri=lupercalis...

Sinon pour sulcata...

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