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 Epipactis

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WilliamDO

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MessageSujet: Epipactis   Dim 6 Mar 2016 - 22:41

Bonsoir,

Ces Epipactis me posent probleme et comme je ne suis pas très doué avec ce genre, c'est à vous que je m'adresse Wink
Ces plants étaient surprenant tant dans les diversité de leurs tailles que de leurs couleurs. E. leptochila ? Hélas à ce moment la je n'ai pas penser à faire les feuilles. Certaines plantes faisaient 80-100 cm Je peux vous mettre d'autres photos de cette station si vous le voulez Wink

Station trouvée dans l'Ain, début juillet avec E. atrorubens pas loin.

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jft2607
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MessageSujet: Re: Epipactis   Dim 6 Mar 2016 - 22:50

J'ai remis la photo ! Sans les feuilles difficile !

_________________


Jean-François
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Epipactis   Dim 6 Mar 2016 - 22:51

Comme tu débutes on t'aide ; ici on préfère les photos en direct surtout quand on demande une identification.
Pour ceux qui passent tous les sujets ça fait moins de clics moins d'attente moins d'erreurs ; merci.



EDIT : devancé !
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WilliamDO

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MessageSujet: Re: Epipactis   Dim 6 Mar 2016 - 23:00

Effectivement c'est mieux !

Alors premiére question : comment faire apparaître la photo ? J'ai bien hébergé mon image, récupéré le lien et inséré ce dernier.

Ensuite est ce que les feuilles sont primordiales pour les Epipactis ? Je sais que c'est un gros plus mais....
Et enfin pour préciser, E leptochila var neglecta était présente au milieu. Et j'ai vu qu'elle était souvent présente avec le type !

En tous cas merci de me dire ce qui ne va pas dans mes posts, comme ca j'évitrais de faire 2 fois le meme erreur Wink
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Bifolia



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MessageSujet: Re: Epipactis   Dim 6 Mar 2016 - 23:09

Je penche plutôt du côté de l'E. helleborine, mais comme pour toutes les orchidées, il faut absolument les feuilles.

Par exemple avec la photo des feuilles, on peut assez simplement différencier E. distans d'E. helleborine...

Bifolia
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Philippe
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MessageSujet: Re: Epipactis   Lun 7 Mar 2016 - 7:09

Difficile sans les feuilles mais serais tenté par helleborine qui est une Espece tres variable
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jft2607
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MessageSujet: Re: Epipactis   Lun 7 Mar 2016 - 8:49

William qd tu as héberge ton image une solution est de copier la ligne du bas de la coller ds la zone Url après avoir ouvert l'icône voisin 
Pour Ta plante je rejoins Philippe

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Jean-François


Dernière édition par jft2607 le Lun 7 Mar 2016 - 9:31, édité 1 fois
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GL
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MessageSujet: Re: Epipactis   Lun 7 Mar 2016 - 9:21

Même sans les feuilles je pense qu'on peut parler d'helleborine et différencier cette plante de leptochila...
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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Epipactis   Lun 7 Mar 2016 - 9:54

Comme mes petits camarades, ci-dessus, je pense que c'est une forme un peu verdâtre d'E. helleborine.

Christophe
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WilliamDO

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MessageSujet: Re: Epipactis   Lun 7 Mar 2016 - 20:30

Ok, merci à tous. Vos réponses confirment helleborine, je l'avais identifié comme telle. Néanmoins, j'ai posté une photo récemment sur le groupe FB (pour ceux qui y sont) et il y aurait au beau milieu de tous ca E leptochila var neglecta.... Le mieux serait que j'y retourne cette année en faisant les feuilles cette fois.  Wink

Merci jft2607, je vais essayer de faire ca sur mon prochain post Smile
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Epipactis   Lun 7 Mar 2016 - 20:53

WilliamDO a écrit:
Ok, merci à tous. Vos réponses confirment helleborine, je l'avais identifié comme telle. Néanmoins, j'ai posté une photo récemment sur le groupe FB (pour ceux qui y sont) et il y aurait au beau milieu de tous ca E leptochila var neglecta.... Le mieux serait que j'y retourne cette année en faisant les feuilles cette fois.  Wink
Merci jft2607, je vais essayer de faire ca sur mon prochain post Smile

William c'est très bien expliqué ici :
http://ophrys.bbactif.com/t10491-envoyer-une-image-mode-d-emploi

Et trèèèèèès détaillé.

Il ne suffit pas de coller une adresse pour que ça apparaisse, ici, ou dans un courriel...
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Bifolia



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MessageSujet: Re: Epipactis   Lun 7 Mar 2016 - 20:53

Pour l'E. neglecta, l'épichile plus fin (extrémité du labelle) est souvent torsadé / retroussé...

Bifolia
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Epipactis   Lun 7 Mar 2016 - 21:03

Pour leptochila, la base du pedicelle est vert jaunâtre. Ici on voit un peu de rouge, donc plutôt helleborine également

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Hervé Parmentelat
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GL
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MessageSujet: Re: Epipactis   Mar 8 Mar 2016 - 9:47

Bifolia a écrit:
Pour l'E. neglecta, l'épichile plus fin (extrémité du labelle) est souvent torsadé / retroussé...
Hervé88 a écrit:
Pour leptochila, la base du pedicelle est vert jaunâtre. Ici on voit un peu de rouge, donc plutôt helleborine également

...et pi la base de lépichile (en point d'exclamation ! ) est bien caractéristique chez leptochila !
Donc ici pas leptochila et encore moins neglecta (qui est au mieux une variété de leptochila) !!

WilliamDO a écrit:
j'ai posté une photo récemment sur le groupe FB (pour ceux qui y sont) et il y aurait au beau milieu de tous ça E leptochila var neglecta
Comme quoi il y des conneries qui se disent sur FB  rire rire
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jft2607
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MessageSujet: Re: Epipactis   Mar 8 Mar 2016 - 9:51

Non guy la photo posté par William sur FB est bien neglecta aucun doute mais hellebo et leptochila sont parfois voisines ce qui n'empèche que sur FB on voit parfois de drôles de réponses lol!

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Jean-François
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WilliamDO

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MessageSujet: Re: Epipactis   Mar 8 Mar 2016 - 20:36

Je referais des clichés plus précis la prochaine fois. En tous cas je compte sur vous pour me faire progresser dans ce genre, car je rame un peu ! Smile
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Zinb

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MessageSujet: Re: Epipactis   Mer 9 Mar 2016 - 11:16

GL a écrit:
neglecta (qui est au mieux une variété de leptochila) !!

Je ne suis pas trop d'accord avec ça. Pour moi neglecta est quelque chose de vraiment différent de leptochila, quasiment intermédiaire entre leptochila et helleborine en fait.
C'est aussi l'avis de certains spécialistes des Epipactis, comme par exemple Luciano Bongiorni, qui parle d'Epipactis neglecta (au rang d'espèce, donc).
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Philippe
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MessageSujet: Re: Epipactis   Mer 9 Mar 2016 - 11:19

Chacun met le rang qu'il veut où il veut.
Voir par exemple minor, distans etc...
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jft2607
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MessageSujet: Re: Epipactis   Mer 9 Mar 2016 - 11:24

MHum mettre des espèces à tout bout de champ me paraît très sujet à caution ! En fait le problème c'est qu'on est parti sur ces bases du coup un poil de travers et hop nouvelle espèce !
Ça me paraît dommage car ca décribilise d'excellents travaux par ailleurs !  
Tu as cité par ailleurs deux bouquins nouveaux qui vont nous donner d'excellentes définitions  des plantes observées et helas multiplier les espèces ! Dommage

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Jean-François
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Philippe
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MessageSujet: Re: Epipactis   Mer 9 Mar 2016 - 11:39

jft2607 a écrit:
Non guy la photo posté par William sur FB est bien neglecta

effectivement rien à voir !
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Bifolia



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MessageSujet: Re: Epipactis   Mer 9 Mar 2016 - 17:41

Petit rappel, un site bien fait concernant les Epipactis avec de nombreuses photos...

http://www.aho-bayern.de/epipactis/fs_epipactis_1.html

Bifolia
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Zinb

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MessageSujet: Re: Epipactis   Mer 9 Mar 2016 - 17:46

Bifolia a écrit:
Petit rappel, un site bien fait concernant les Epipactis avec de nombreuses photos...
http://www.aho-bayern.de/epipactis/fs_epipactis_1.html

Ce site est effectivement une référence pour les Epipactis... Mais curieusement, la liste de taxons à gauche ne propose ni leptochila, ni neglecta, ni helleborine...
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Bifolia



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MessageSujet: Re: Epipactis   Mer 9 Mar 2016 - 17:48

Elles sont sur l'autre partie du site

http://www.aho-bayern.de/taxa/fs_taxa_01.html

Bifolia
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Zinb

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MessageSujet: Re: Epipactis   Mer 9 Mar 2016 - 17:51

Ah super. Merci !
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gratien

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MessageSujet: Re: Epipactis   Mer 9 Mar 2016 - 20:05

GL a écrit:


WilliamDO a écrit:
j'ai posté une photo récemment sur le groupe FB (pour ceux qui y sont) et il y aurait au beau milieu de tous ça E leptochila var neglecta
Comme quoi il y des conneries qui se disent sur FB  rire rire

J'ai vu la photo en question sur FB,et j'avais répondu à William DO. Il s'agit bien d'E. leptochila neglecta. Que ce taxon soit considéré comme variété ou sous espèce n'a pas réellement d'importance...mais il est différent de leptochila S.S. Pas plus de c....sur FB que partout ailleurs ! sffler
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MessageSujet: Re: Epipactis   

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