Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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 Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA

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ClaudeVincent
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ClaudeVincent

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MessageSujet: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptyMer 9 Avr 2008 - 11:53

Voila des extraits de l'orchidophile, concernant les précoces, qui vont peut être aider certains :

"...Errol VELA, biologiste et enseignant chercheur..." "...a résumé ses conclusions, et les étend aux Ophrys de cette mouvance présents en Corse, Sardaigne et Sicile..."

Suit un article de 15 pages. Je vous soumet juste les tableaux mais il faut lire cet article passionnant.

Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA Precoc10


Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA Precoc11


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Chachon

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MessageSujet: Re: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptySam 12 Avr 2008 - 16:14

Bonjour

Je suis content de voir quelqu'un aborder le sujet, je voulais poser une question, surement de néophite, suite à la lecture de cet article de l'orchidophile.
En effet je ne suis pas certain de tout comprendre dans la démarche de taxonomie, sur l'article, c'est pourquoi je souhaite avoir quelques précisions sur le sujet !

Pour résumer simplement ce que j'ai compris :
On trouve dans différentes régions de France (ou d'europe) une Ophrys "aranifera", mais avec des variantes sur la forme du label, la couleur, ou même l'insecte pollinisateur, ayant un nom différent car la découverte de ces différentes Ophrysà été éffectuée dans différentes périodes !
Suite à l'étude faite par Errol Véla, qui démontre scientifiquement que ce sont toutes les mêmes Ophrys (donc aranifera) et propose de donner un nom de sous-espèce pour mieux les classifier.
Exemple : "Ophrys massiliensis" serait "Ophrys aranifera subsp massiliensis"....

Voila la synthèse grandement simplifiée de ce que j'ai compris de l'article.
Suis-ja dans le vrai ou bien complètement à coté de la plaque ?
Pour les spécialistes, soyez indulgent, je cherche à bien comprendre le principe de taxonomie....(avec mes faible connaissnces sur le sujet)

Merci de votre lecture et d'éclairer ma lanterne.
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Scarapat

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MessageSujet: Re: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptySam 12 Avr 2008 - 17:41

SELON LUI (et j'insiste sur ce "selon lui"), ce serait effectivement ça; tu aurais bien compris.
Par contre, on ne parle pas du label d'une orchidée, pas encore, du moins tant qu'on ne les élève pas pour les bouffer, mais bel et bien de LABELLE!!!!!!!!!!!!!
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Chachon

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MessageSujet: Re: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptySam 12 Avr 2008 - 18:28

D'accord pour "LABELLE"..... merci

Pourquoi "SELON LUI..."
Tout le monde n'est pas d'accord avec sa téhorie, (qui me semble assez cohérent comme démarche...selon moi....) ?
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Scarapat

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MessageSujet: Re: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptySam 12 Avr 2008 - 18:31

Le jour où tous les orchidophiles, tant les experts que les amateurs seront d'accord entre eux sur des sujets aussi délicats que l'identification des Ophrys à périanthes verts (section aranifera), les poules auront des scies sauteuses à la place des dents (qu'elles n'ont déjà pas)!!!!!!!!!lol!
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptySam 12 Avr 2008 - 18:42

Chachon,

Je ne suis guère plus à l'aise que toi , crois le bien, et j'ai bien du mal, souvent, à choisir la bonne voie la bonne identification.

Malgré que nos experts, qui interviennent ici, disent qu'il faut lire, comparer et se faire une idée par soi même, je ne suis pas dans l'optique de les rejoindre dans leurs recherches permanentes pour se perfectionner dans le sujet.

J'ai pour ma part une démarche assez passionnelle, pas du tout exclusive, je ne comprends pas tout et ça ne me traumatise pas.

Et si on n'arrive pas à dégager des voies plus abordables pour mon niveau, mon plaisir orchidophile risque de chanceler plus ou moins.

Qui vivra verra, pour l'instant ce forum m'aide énormément et l'ambiance est exceptionnelle.
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptySam 12 Avr 2008 - 21:07

ClaudeVincent a écrit:

J'ai pour ma part une démarche assez passionnelle, pas du tout exclusive, je ne comprends pas tout et ça ne me traumatise pas.
Qui vivra verra, pour l'instant ce forum m'aide énormément et l'ambiance est exceptionnelle.
Je te rejoins là-dessus.
Tant qu' on n' aura pas trouvé de moyens simples à mettre à la disposition des amateurs pour identifier ce qui mérite d' être distingué pour les différencier, je me contenterai de classer les variétés que je rencontre et que j' ai photographiées en notant ce qui me parais les caractériser. Je constitue en somme ma propre classification sur des critères qui ne sont pas forcément retenus par d' autres orchidophiles.
Ce qui m' importe c' est de garder une image du spécimen qui a retenu mon attention pour son originalité dans la collection d' images que l' on conserve.
Chacun vit son hobby à sa façon. Mais je suis bien d' accord pour admettre que ce n' est pas la meilleure façon de dialoguer avec les autres orchidophiles à propos d' un individu trouvé dans la nature pour le comparer à un taxon déposé officiellement . Sur un forum, donc n' étant pas in situ, ça me parait illusoire de se prononcer sur des photos pour déterminer certains ophrys de la famille aranifera par exemple.
Mais, est-ce si important ? Quel est le but recherché par chacun dans sa quête orchidophile ?


Dernière édition par geo_lh le Lun 21 Avr 2008 - 18:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptySam 12 Avr 2008 - 21:46

Salut,ce que je recherche personnellement c'est ce coté exotique,de fleur rare ,comme aux siècles précédents ou la beauté de ces plantes en faisaient des joyaux sublimissimes à posséder.De nos jours grâce aux photos numériques et en pensant être le seul à connaître leur situation,j'ai l'impression d'avoir l'emplacement d'une mine de diamant. Et cela me procure une joie immense.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptySam 12 Avr 2008 - 21:56

Je vous rejoins, Claude et Geo;
c'est vrai, mon métier m'oblige d'observer pour pouvoir trancher (... pas seulement dans le vif, alors pas de mauvaises blagues),
et j'ai bien entendu une telle démarche pour mes passions.
Cependant, les plus demandeurs de fractionnement ne me semblent pas être les (?) "experts" du forum.
Je constate même que nos interventions, d'ailleurs assez restreintes, vont plutôt dans un sens modérateur, sans qu'aucun n'ait vraiment d'avoir la grosse tête.
C'est un constat zen, pas une réponse défensive (car encore une fois, je reste tès voisin de vos démarches).
cordialement,
(dimanche dernier, sans le juger, j'avais d'ailleurs déjà proné la lecture de - excellent pour moi - l'article d'Errol).

Olivier.
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptySam 12 Avr 2008 - 22:13

Tout à fait d'accord avec toi netchou je pourrai dire la même chose.

Tout en étant assez en phase avec ce que dis Geo, et nous ne sommes pas les seuls, y a un certain coté aventure à notre portée, à la recherche de trésors pas bien faciles à trouver et que la plupart ne voient pas ou ignorent.

Et de plus la dimension de côtoyer des experts disponibles et obligeants rend l'aventure un tant soi peu privilégiée.

Bon ce n'est pas à la recherche des diamants perdus, mais ça y ressemble...en tout cas ça fait rêver, c'est si bon !
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Vincent
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MessageSujet: Re: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptyLun 21 Avr 2008 - 15:39

Merci Claude !! pile poil dans la problematique du moment... car c'est
toujours le casse tete dans mon secteur, quoique un peu plus simple
plus on avance dans la saison et apres la sortie sur Vif !! Il faudrait
que Mr Vela vienne faire un tour par ici debut mars... je suis certain
qu'il s'y plairait...
L'article semble tres interessant et, je ne sais pas si ca se fait, mais serait il possible de l'avoir en entier ?
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ClaudeVincent
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ClaudeVincent

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MessageSujet: Re: Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA   Ophrys araignées et taxonomie intégratrice ; Errol VELA EmptyLun 21 Avr 2008 - 16:58

Vincent,

en MP on en parle je ne peut tout copier sur le forum. Copyright et Cie...déontologie !

Maintenant si tu veut soutenir l'orchidophilie et te perfectionner, adhère à la SFO et tu recevra l'original en plus des autres publications (4 par an)
>>>http://www.sfo-asso.com/
Tu verras les conditions et plein de choses...
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