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 Orchis hybride

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Davidduf

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MessageSujet: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 10:36

Bonjour,

Une vieille photo d'un Orchis hybride provenant d'une petite réserve de Charency-Vezin en Meurthe et Moselle. J'y ai observé à lépoque plusieurs hybrides (militaris x antropophora, militaris x purpurea).

Voici un hybride que j'avais identifié comme militaris x antropophora, mais je pense que ce serait plutôt purpurea x antropophora. La photo a été prise mi-mai 2008.





Dernière édition par Davidduf le Lun 8 Fév 2016 - 10:59, édité 1 fois
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 10:47

Il ressemble à Orchis antropophora x purpurea...

Si c'est bien ça, c'est très rare...en tout cas moi, j'en rêve drunken un de mes objectifs de l'année sunny
en Meurthe et Moselle en plus, bounce
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Davidduf

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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 10:56

Ce n'est pas très très loin de l'Alsace (par rapport au sud de la France ...)

L'intérieur du casque fait très purpurea... Il y avait à proximité O militaris, O antropophora, O purpurea.

Est-ce qu'il y aurait un document qui reprend les hybrides d'Orchis ? (en plus du florilège).

Ce serait Orchis x meilheilmeri, si c'est bien cela et que je me réfère au tableau des hybrides d'un autre post...
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 10:57

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Hervé88
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 11:09

Cet hybride est particulièrement rare chez nous (Lorraine Alsace). En fait, après recherches, nous n'avons pas trouvé d'observations récentes et fiables. Il aurait semble-t-il été vu en Meurthe-et-Moselle à Allamps, plus au sud, mais sans certitude car il y a souvent des confusions avec anthropophora x militaris (fréquent chez nous) et militaris x purpurea.
Pour le tien, oui, pourquoi pas... sunny

Je veux bien le pointage en mp s'il te plaît ! merci
ça peut intéresser aussi le cartographe du département, Hervé Jacqumin, présent sur ce forum (hervé)

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Hervé Parmentelat
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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 11:50

Je confirme la rareté de l'hybride. J'ai eu l'occasion de l'observer dans l'Aude et les PO; il y a quelques années.

En ce qui concerne les documents autres que ceux photographiques du forum, il les ouvrages suivants :

+ Die Orchideengattungen Anacamptis, Orchis, Neotinea de Kretzschmar, Eccarius, Dietrich (Au terme de l'ouvrage il y a beaucoup d'illustrations d'hybrides... bon, l'ouvrage est dans la langue de Goethe. mais les illustration sont toujours multi langues et les noms sont en latin.)
+ CAMUS E.-G. et A., 1928-1929. Iconographie des orchidées d’Europe et du bassin méditerranéen. Lechevallier, Paris.

Christophe
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Davidduf

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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 11:52

merci pour les références Very Happy
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Gerard BRATEAU

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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 18:55

J'ai vu cet hybride pas très loin de la colline de R. Souche. C'était début mai 2015. Il est sensiblement différent du tien

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jft2607
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 19:00

Les hybrides avec anthropophora sont très variables en général

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Jean-François
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Zinb

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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 19:12

L'hybride Orchis anthropophora × purpurea est effectivement très rare, et d'après les diverses photos que j'ai pu voir, très variable.
J'en avais vu un individu en Italie (voir ici), je le remets pour mémoire :


Il porte aussi le nom Orchis × macra, d'après certaines sources... Mais d'après d'autres sources, Orchis macra serait synonyme d'O. simia...
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TILL

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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 20:06

Supers hybrides, il me font saliver surpris
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gilles
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 20:13

Gerard BRATEAU a écrit:
J'ai vu cet hybride pas très loin de la colline de R. Souche. C'était début mai 2015. Il est sensiblement différent du tien


celui ci ressemble plus a militaris X anthropophora scratch scratch scratch scratch
je trouve les meme en maurienne ??

giles
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 20:20

gilles a écrit:
Gerard BRATEAU a écrit:
J'ai vu cet hybride pas très loin de la colline de R. Souche. C'était début mai 2015. Il est sensiblement différent du tien


celui ci ressemble plus a militaris X anthropophora scratch scratch scratch scratch
je trouve les meme en maurienne ??

giles

je trouve aussi...
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 20:26

Je suis assez d'accord avec Gilles et Théo pour nommer l'hybride de Gérard Anthropophora x militaris Shocked La plupart des nôtres ressemble à cela...

Celui de Zinb est beaucoup plus convainquant !

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Hervé Parmentelat
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hervé

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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Lun 8 Fév 2016 - 21:49

Nous irons vérifier cette année. Merci du partage!
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pmb
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Mar 9 Fév 2016 - 6:54

Zinb a écrit:
L'hybride Orchis anthropophora × purpurea est effectivement très rare, et d'après les diverses photos que j'ai pu voir, très variable.
J'en avais vu un individu en Italie (voir ici), je le remets pour mémoire :


Il porte aussi le nom Orchis × macra, d'après certaines sources... Mais d'après d'autres sources, Orchis macra serait synonyme d'O. simia...

Je le connais plutôt sous le nom d'Orchis × meilsheimeri Rouy ?
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laurajean

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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Mar 9 Fév 2016 - 9:40

Il est superbe en tout cas. Je vais chercher sur les causses lozériens et aveyronnais.
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Zinb

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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Mar 9 Fév 2016 - 9:54

pmb a écrit:
Zinb a écrit:
Il porte aussi le nom Orchis × macra, d'après certaines sources...
Je le connais plutôt sous le nom d'Orchis × meilsheimeri Rouy ?

Oui, c'est le nom évoqué plus haut dans le post...
Mais d'après Tela c'est synonyme :
Nom retenu : Orchis × meilsheimeri Rouy [1912, Fl. Fr., 13 : 157]
Synonyme : Orchis × macra Lindl. [1843, in Bab. ; Man. Brit. Bot., 290]
(Je ne sais pas pourquoi le nom retenu est antérieur à un de ses synonymes)
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Davidduf

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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Mar 9 Fév 2016 - 10:08

Très bel hybride en effet avec de belles couleurs Zinb...  bravo

Et le mien donc, ce serait bien aussi Orchis × meilsheimeri ?

Il ressemble en tout cas assez bien à ceux du florilège :

http://ophrys.bbactif.com/t15560-orchis-anthropophora-purpurea-orchis-meilsheimeri

Sauf que le dessus du casque est blanc...
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GL
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Mar 9 Fév 2016 - 11:50

Hervé88 a écrit:
Je suis assez d'accord avec Gilles et Théo pour nommer l'hybride de Gérard Anthropophora x militaris Shocked La plupart des nôtres ressemble à cela...Celui de Zinb est beaucoup plus convainquant !

+1 Smile (pour le casque)
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jft2607
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Mar 9 Fév 2016 - 11:59

GL a écrit:
Hervé88 a écrit:
Je suis assez d'accord avec Gilles et Théo pour nommer l'hybride de Gérard Anthropophora x militaris Shocked La plupart des nôtres ressemble à cela...Celui de Zinb est beaucoup plus convainquant !

+1 Smile (pour le casque)
idem!

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Jean-François
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Didier88

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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Mar 9 Fév 2016 - 18:14

Hervé88 a écrit:
Cet hybride est particulièrement rare chez nous (Lorraine Alsace). En fait, après recherches, nous n'avons pas trouvé d'observations récentes et fiables. Il aurait semble-t-il été vu en Meurthe-et-Moselle à Allamps, plus au sud, mais sans certitude car il y a souvent des confusions avec anthropophora x militaris (fréquent chez nous) et militaris x purpurea.

Tu veux parler de Celui là ?
C'est vrai qu'il fait plus militaris que anthropophora ... mais bon, sur photo ...
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Mar 9 Fév 2016 - 18:23

Didier88 a écrit:
Hervé88 a écrit:
Cet hybride est particulièrement rare chez nous (Lorraine Alsace). En fait, après recherches, nous n'avons pas trouvé d'observations récentes et fiables. Il aurait semble-t-il été vu en Meurthe-et-Moselle à Allamps, plus au sud, mais sans certitude car il y a souvent des confusions avec anthropophora x militaris (fréquent chez nous) et militaris x purpurea.

Tu veux parler de Celui là ?
C'est vrai qu'il fait plus militaris que anthropophora ... mais bon, sur photo ...

Je trouve qu'il ne ressemble pas vraiment à l'hybride...plutôt un purpurea un peu bizarre non? Question

Je crois qu'il a aussi été signalé à Troussey ainsi qu'à Dorlisheim, pas sur la pelouse connue....
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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Mar 9 Fév 2016 - 19:02

Didier88 a écrit:
Tu veux parler de Celui là ?
Oui, c'est bien ça, à Housselmont (commune d'Allamps). J'y suis allé une fois avec Paul Montagne (2011) et c'est lui qui m'avait parlé d'hybrides anthropophora x purpurea là-bas. Mais je n'ai pas été convaincu. Il y a là-bas une magnifique population de puprurea avec une (très) grande variabilité ! Ce qu'il classe comme un hybride me fait plus penser à un purpurea atypique, comme le dit Théo.


ttdu67 a écrit:
Je crois qu'il a aussi été signalé à Troussey ainsi qu'à Dorlisheim, pas sur la pelouse connue...
J'ai vu celui de Dorlisheim il y a deux ans, trouvé par Michel Gissy. Il avait été présenté sur le forum il me semble... Plutôt militaris x purpurea. A troussey, je n'ai pas entendu parler d'anthropophora x purpurea. Par contre, il y a beaucoup d'hybrides anthropophora x militaris dont certains qui font vraiment penser à anthropophora x simia, mais le premier simia est à plus de 50 km !!! je crois que j'avais posté un truc là-dessus aussi...

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MessageSujet: Re: Orchis hybride   Mar 9 Fév 2016 - 19:16

Hervé88 a écrit:
ttdu67 a écrit:
Je crois qu'il a aussi été signalé à Troussey ainsi qu'à Dorlisheim, pas sur la pelouse connue...
J'ai vu celui de Dorlisheim il y a deux ans, trouvé par Michel Gissy. Il avait été présenté sur le forum il me semble... Plutôt militaris x purpurea. A troussey, je n'ai pas entendu parler d'anthropophora x purpurea. Par contre, il y a beaucoup d'hybrides anthropophora x militaris dont certains qui font vraiment penser à anthropophora x simia, mais le premier simia est à plus de 50 km !!! je crois que j'avais posté un truc là-dessus aussi...

A Dorlisheim, tu as vu celui de l'Altenberg? qui est de l'autre côté de la colline par rapport aux Herminium?
Pour Troussey je ne me rappelais plus ou je l'avais lu mais j'ai retrouvé (cf. p.82 du bulletin SFOLA 2015) "vu en mai 2005 à Troussey"
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