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 hybride ?

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domichel

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MessageSujet: hybride ?   Mer 16 Déc 2015 - 22:27

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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: hybride ?   Mer 16 Déc 2015 - 23:14

Bonsoir Domichel!

On a les images.
On a une indication (O. apifera).
On a une autre indication, moins fiable (Mirepois, 09) Mais c'est ton adresse, pas celle ou non de ta plante...
ALORS: lieu, date et demande ???
C'est O. apifera x O. cf. aegertica?

Ne te décourage pas,

et persiste dans ta demande...

Olivier
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Philippe
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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 6:54

Je dis ici ce que j'ai dit ailleurs : variabilite de aegertica
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Philippe
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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 13:43

Il y a eu erreur d'image.

La demande concerne la photo en haut à gauche de cette page :



limite Aude/Ariège, fin juin, les autres datant du 7 juillet

je mets en plus gros



Je ne donne pas mon ressenti pour ne pas influencer.
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jft2607
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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 14:14

En ayant déjà discuté par ailleurs je ne donne pas de suite mon sentiment.................. !

_________________


Jean-François
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 15:52

Moi je resterais sur Apifera...aurita peut être...?

_________________
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Zinb

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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 16:07

Je pencherais aussi pour un apifera un peu difforme, avec la zézette qui pend plus que la moyenne (à cause d'un labelle imparfaitement replié en arrière ?).
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ttdu67
Padawan
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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 16:31

Je trouve aussi que ça ressemble à un apifera un peu atypique.
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Philippe
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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 17:50

PS : sauf erreur les plantes sont toutes sur la même station.
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jft2607
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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 19:09

pour moi le "bec" n'est pas apifera

_________________


Jean-François
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Philippe
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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 19:24

Puisque JF se lance, je continue :
bec, labelle trop long, appendice trilobé et bien visible.

Voilà ce qui me fait douter.
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jft2607
Admin
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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 19:30

Philippe a écrit:
Puisque JF se lance, je continue :
bec, labelle trop long, appendice trilobé et bien visible.

Voilà ce qui me fait douter.
suis d'accord!

_________________


Jean-François
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THIERRY

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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 19:38

Un profil serait plus causant  scratch
Le bec du gynostème devrait être en forme de S , ce qui n'est pas facile à voir de face .
D'autre part
"" le bavoir ""....la macule très longue avec la ligne jaune sous le lobe,fréquente sur les scolopax me  ferait pencher vers un hybride .
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gratien

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MessageSujet: Re: hybride ?   Jeu 17 Déc 2015 - 19:57

Je rejoins Thierry, je verrai bien un hybride apifera/scolopax...macule plus compliquée, appendice pendant et non recourbé en arrière, plus important que celui d'apifera et pétales auriculés..
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pmb
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MessageSujet: Re: hybride ?   Sam 19 Déc 2015 - 7:14

THIERRY a écrit:
Un profil serait plus causant  scratch
Le bec du gynostème devrait être en forme de S , ce qui n'est pas facile à voir de face .
D'autre part
"" le bavoir ""....la macule très longue avec la ligne jaune sous le lobe,fréquente sur les scolopax me  ferait pencher vers un hybride .

+ 1 pour les mêmes raisons.
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http://perso.orange.fr/pm.blais/
HY

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MessageSujet: Re: hybride ?   Sam 19 Déc 2015 - 10:27

Comme Thierry et pmb, bec, pétales, appendice suggèrent un hybride.

J'aime bien le sourire de cette "grenouille".


Je vais peut-être dire une connerie : apifera x corbariensis ????


HY
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GL
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MessageSujet: Re: hybride ?   Sam 19 Déc 2015 - 10:34

Même si il reste un des hybrides, voir l'hybride que j'ai le plus de mal à déterminer (même su le terrain !), tant on est proche de la variabilité des parents (ici plutôt apifera, plutôt scolopax pour ceux que j'ai vus). Je penche aussi pour Op.apifera × Op.scolopax ou Op.×minuticauda Duffort 1912... pour les mêmes raisons (macule et appendice)

HY a écrit:
Je vais peut-être dire une connerie : apifera x corbariensis ???? HY
Why not ?? La question qui va avec c'est : y a-t-il Op.corbariensis dans ce secteur ?
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domichel

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MessageSujet: HYBRIDE AVEC APIFERA?   Sam 19 Déc 2015 - 11:02

Il y a bien sur cette station des scolopax tardifs?encore en fleurs mi juillet. Je précise que suis entre l Ariège et l Aude.le biotope est composer du Genêt scoparius thymus et lavande sauvage.l influence méditerranéenne est au maximum ici à Mirepoix On trouve O.provincialis et O.papilionacea.Alt 300/400/M Il y avait d autres Apifera grosses fleurs très bizarre (appendice tridenté) Je vais essayer de les poster. Merci de vos conseils.
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Denis CB

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MessageSujet: Re: hybride ?   Sam 19 Déc 2015 - 11:26

A comparer avec l'hybride reconnu "O. apifera x corbariensis" de Treilles.



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MessageSujet: Re: hybride ?   

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