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 Classer les Ophrys français

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HY

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MessageSujet: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 1 Déc 2015 - 16:05

La phylogénie du genre Ophrys de Devey et al. (2008) a défini 10 ensembles (groupes ou encore complexes), dont seulement 9 sont présents en France. Il s’agit des groupes insectifera, tenthredinifera, bombyliflora, speculum, pseudophrys, apifera, aranifera, scolopax et fuciflora. Après un essai à petite échelle, il m’a semblé nécessaire de confirmer (ou non) cette ébauche d’analyse. Comment les amateurs classent-ils les Ophrys de France ? Il s’agit d’une enquête qui sera d’autant plus intéressante qu’elle regroupera un nombre élevé de réponses.

Sur la base de vos connaissances personnelles (hors données ADN) et en vous aidant si nécessaire d’ouvrages comme « Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg », « Atlas des Orchidées de France », « Les Orchidées grandeur nature »,  pouvez-vous répondre à la question : dans lequel des neufs ensembles cités ci-dessus classez-vous les Ophrys suivants ?  

Ophrys annae, Ophrys apifera, Ophrys aprilia, Ophrys arachnitiformis, Ophrys araneola/litigiosa, Ophrys aranifera/sphegodes, Ophrys argensonensis, Ophrys aymoninii, Ophrys aveyronensis, Ophrys bertolonii (aurelia), Ophrys bombyliflora, Ophrys catalaunica, Ophrys conradiae, Ophrys corbariensis, Ophrys corsica, Ophrys delforgei, Ophrys demangei, Ophrys druentica, Ophrys drumana/saratoi, Ophrys elatior, Ophrys eleonorae, Ophrys exaltata, Ophrys forestieri/lupercalis, Ophrys funerea/sulcata, Ophrys ficalhoana, Ophrys fuciflora, Ophrys précoce du Gâtinais, Ophrys gresivaudanica, Ophrys incubacea, Ophrys insectifera, Ophrys ligustica/majellensis/sancti-caesari…, Ophrys lutea, Ophrys magniflora, Ophrys marmorata/bilunulata, Ophrys massiliensis, Ophrys montiliensis, Ophrys montis-aviari, Ophrys morisii, Ophrys neglecta, Ophrys occidentalis, Ophrys des Olonnes, Ophrys panormitana/praecox, Ophrys passionis, Ophrys peraiole/zonata, Ophrys philippi, Ophrys picta, Ophrys provincialis, Ophrys santonica, Ophrys scolopax, Ophrys souchei, Ophrys speculum/ciliata, Ophrys splendida, Ophrys subinsectifera, Ophrys tenthredinifera, Ophrys vasconica, Ophrys virescens.
Deux Ophrys n’ont pas encore reçu de nomenclature officielle.

Merci de votre aide
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Philippe
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 1 Déc 2015 - 17:16

J'ai (re) réfléchi à ton sondage depuis nos mails.
Ca ne peut pas trop coller facilementavec la formulation du forum car il faudrait faireun sondage pour cahque espèce, il faut trouver une autre formule (à mon avis)
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Jean Pierre Pepin

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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 1 Déc 2015 - 17:24

Si cela est possible un tableau avec les espèces et dix colonnes pour les groupes avec possibilités de pointage!?
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Philippe
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 1 Déc 2015 - 17:32

C'est ce qu'il faudrait faire mais on ne peut pas faire ça avec le système du forum.
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Jean Pierre Pepin

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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 1 Déc 2015 - 17:41

Un fichier excel à télécharger et à retourner ensuite soit sur le sujet soit à Hy?
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Philippe
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 1 Déc 2015 - 17:42

Je ne vois pas autre chose
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyJeu 3 Déc 2015 - 16:59

Expliquez moi comment le télécharger, j'ai fait le fichier


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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyJeu 3 Déc 2015 - 17:41

C'est simple tu tapes un mot et quand tu fais "prévisualiser" tu as la possibilité d'enregister un fichier en dessous de la fenêtre ou tu effectue ton message.
Je te fais de suite une copie écran.
C'est exceptionnel pour les petits fichiers autres que des photos, comme les PDF que j'ai envoyés dans ton sujet Ophrys de france.
Et tu joins les explications pour le remplir et le mail ou tu souhaites qu'on les renvoie ?

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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyJeu 3 Déc 2015 - 18:04

Merci
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyJeu 3 Déc 2015 - 18:31

A la demande de Yves ,HY , je vous joins le fichier Excel à compléter pour le lui renvoyer.

Pour ceux qui n'ont pas "Microsoft Office" il y a une solution simple et gratuite.

Vous téléchargez "Libre Office" que vous installez et il se chargera de tout.
Quand vous aurez fini a l'ouverture de la fenêtre d'enregistrement n'oubliez pas (uniquement avec Libre Office ou OpenOffice qui va bien aussi) de choisir en bas dans la liste 'enregistrer au format "Excel"

Pour ceux qui ont des difficultés faites moi un MP et je vous répondrai.
Si nécessaire je ferai un "tuto"
Fichiers joints
Classer les Ophrys français AttachmentClasseur sondage HY.xls
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(29 Ko) Téléchargé 84 fois
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyJeu 3 Déc 2015 - 18:59

Sur la base de vos connaissances personnelles (hors données ADN) et en vous aidant si nécessaire d’ouvrages comme « Les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg », « Atlas des Orchidées de France », « Les Orchidées grandeur nature », pouvez-vous répondre à la question : dans lequel des neufs ensembles (insectifera, tenthredinifera, bombyliflora, speculum, pseudophrys, apifera, aranifera, scolopax et fuciflora) classez-vous les Ophrys suivants ?

Ophrys annae, Ophrys apifera, Ophrys aprilia, Ophrys arachnitiformis, Ophrys araneola/litigiosa, Ophrys aranifera/sphegodes, Ophrys argensonensis, Ophrys aymoninii, Ophrys aveyronensis, Ophrys bertolonii (aurelia), Ophrys bombyliflora, Ophrys catalaunica, Ophrys conradiae, Ophrys corbariensis, Ophrys corsica, Ophrys delforgei, Ophrys demangei, Ophrys druentica, Ophrys drumana/saratoi, Ophrys elatior, Ophrys eleonorae, Ophrys exaltata, Ophrys forestieri/lupercalis, Ophrys funerea/sulcata, Ophrys ficalhoana, Ophrys fuciflora, Ophrys précoce du Gâtinais, Ophrys gresivaudanica, Ophrys incubacea, Ophrys insectifera, Ophrys ligustica/majellensis/sancti-caesari…, Ophrys lutea, Ophrys magniflora, Ophrys marmorata/bilunulata, Ophrys massiliensis, Ophrys montiliensis, Ophrys montis-aviari, Ophrys morisii, Ophrys neglecta, Ophrys occidentalis, Ophrys des Olonnes, Ophrys panormitana/praecox, Ophrys passionis, Ophrys peraiole/zonata, Ophrys philippi, Ophrys picta, Ophrys provincialis, Ophrys santonica, Ophrys scolopax, Ophrys souchei, Ophrys speculum/ciliata, Ophrys splendida, Ophrys subinsectifera, Ophrys tenthredinifera, Ophrys vasconica, Ophrys virescens.
Deux Ophrys n’ont pas encore reçu de nomenclature officielle.

Il vous suffit de cocher (signe +) la case, par exemple :
- insectifera ligne 31 appartient à l'ensemble insectifera colonne C
- ou si vous pensez qu'O. aprilia (ligne 4) appartient à l'ensemble tenthredinifera colonne D

etc...

Merci par avance d'avoir consacré un peu de temps à ce travail collectif

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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyJeu 3 Déc 2015 - 19:30

Le fichier Excel rempli, on le renvoie directement à Yves?
Pour qu'il puisse ensuite faire une synthèse?
(Et en tapant sur email au-dessus, c'est possible, ou il faut le faire par sa messagerie?
(Et alors à quel mail?).

Merci,

Olivier
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Bifolia

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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyJeu 3 Déc 2015 - 20:17

C'est bon j'ai rempli mon devoir de citoyen, je suis allé voter...euh pardon j'ai envoyé mon fichier...

Bifolia

bounce bounce bounce bounce bounce
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyVen 4 Déc 2015 - 13:39

Pour ceux d'entre vous qui souhaitent répondre, si vous n'avez pas mon mail, envoyez moi un mp et je vous l'indiquerai. Cest plus simple pour moi et ça n'encombrera pas le site.

Merci


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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyDim 6 Déc 2015 - 11:28

Bonjour Yves,

je t'envoie ma réponse type Excel.

Très intéressante initiative et j'espère que tu auras beaucoup de réponses.

Bonne continuation.

Valérie
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyLun 7 Déc 2015 - 10:30

Fichier envoyé.

J’ai rajouté pseudoscolopax : si demangei résout (en partie) le problème pour le nord et l’ouest de la région du grand sud-est, les populations littorales de l’Estaque aux Alpes-Maritimes et de la Provence intérieure (Plaine des Maures par exemple) restent accessibles à la définition de pseudoscolopax telle que décrite par Moggridge et reprise par Paulus & Gack, et qui n’est pas un hybride entre une espèce du groupe fuciflora x une espèce du groupe scolopax.

Et encore bravo pour l'implication d'Yves pour nous faire mieux appréhender les Ophrys !
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Francois.l

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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyLun 7 Déc 2015 - 11:25

Je regarde ça ce soir tranquillement
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyLun 7 Déc 2015 - 11:35

Je viens de me rendre compte qu'il manque dans la liste aussi O. aegirtica / truncata (groupe fuciflora) et O. vetula (groupe scolopax)
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 8 Déc 2015 - 13:29

Grâce à pmb, plus attentif que moi, il serait souhaitable d'ajouter à la liste des ophrys à classer :

- O. aegirtica/truncata
- O. pseudoscolopax
- O. vetula


1) ceux qui ont déjà retourné leur résultat : essayer de me donner votre avis (vous avez mon mail)
2) pour ceux qui vont répondre à l'enquête : ajoutez les au tableau excel

Merci de votre aide

HY
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Jean Pierre Pepin

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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 8 Déc 2015 - 15:35

HY a écrit:
Grâce à pmb, plus attentif que moi, il serait souhaitable d'ajouter à la liste des ophrys à classer :

- O. aegirtica/truncata
- O. pseudoscolopax
- O. vetula


1) ceux qui ont déjà retourné leur résultat : essayer de me donner votre avis (vous avez mon mail)
2) pour ceux qui vont répondre à l'enquête : ajoutez les au tableau excel

Merci de votre aide

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Voilà c'est fait!
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maca17

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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 8 Déc 2015 - 19:01

je m'y colle malgres que je sois un debutant
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 8 Déc 2015 - 19:20

Merci maca, en tout cas, pour ce que j'en ai vu, tu ne dois pas être débutant en photo....


Amitiés,


HY
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maca17

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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 8 Déc 2015 - 20:03

merci

a mon avis il manque quand meme une grande famille , celle des drumana et compagnie
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMar 8 Déc 2015 - 21:11

Je vais aussi compléter ma réponse directement.

Olivier
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français EmptyMer 16 Déc 2015 - 19:38

Je renvoie ça...
deux remarques 
pas évident de classer la famille drumana, aurelia and bertolo....... en l'intégrant ici ou là!
tu pars du postulat que fuci et scolo sont différenciés ....j'aurais eu moins de remords à classer tout cela ensemble plutot que de mettre mes drumana ds ...aranifera!!!!
amitiés

_________________
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Jean-François
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MessageSujet: Re: Classer les Ophrys français   Classer les Ophrys français Empty

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