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 dactylorhiza de la brenne

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maca17

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MessageSujet: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 9:17

bonjours a tous

j'ai fais deux sortie dans la brenne du coté de saint gemme pour voir des orchidées . J'ai trouver masses de dactylorhyza mais c'est un vrai casse tete.
je vais donc poster ici les différentes sortes en essayant avec votre aide de voir qui est quoi lol

tout d'abord voici le récapitulatif des espèces que je vais nommer primaire et qui peuvent être presente :

- dactylorhiza brennensis
- dactylorhiza elata
- dactylorhiza fuchsii
- dactylorhiza incarnata
- dactylorhiza maculata
- dactylorhiza maculata sb ericetorum
- dactylorhiza majalis
- dactylorhiza praetermissa
- dactylorhiza viridis


voila on peut donc passer à l'espece 1

dactylorhiza de la brenne 726105IMG5226

dactylorhiza de la brenne 224829IMG5212

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les feuiiles sont tachetees, l'eperon est presque aussi long que l'ovaire et applique contre lui , le lobe médian est assez étroit donc je pencherais pour maculata. Mon seul soucis est l'aspect de la floraison qui n'est pas dense mais bon c'est sans doute pas très grave

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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 10:13

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Philippe
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 10:32

Félix-B a écrit:


ça ressemble à brennensis, qui est signalé dans l'OFBL à feuilles "généralement non maculées".

Ouvrage qui indique pour Orchis mascula "plus rarement sans taches" MDR pour le rarement
Donc généralmeent non maculées indique qu'on peut avoir des taches.
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 11:34

dans le livre de parthenope , maculata sub maculata est indique avec des feuilles generalement maculées

personellement je ne la classerais pas dans majalis mais je debute hein

je veux juste que 'l'on patage ici nos points de vue héhé

et surtout si je me trompe dites moi pourquoi j'ai eu faux les zamis
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pmb
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 13:39

maca17 a écrit:
et surtout si je me trompe dites moi pourquoi j'ai eu faux les zamis

les feuilles de maculata sont plus larges, le labelle franchement trilobé, et de couleur blanche avec des macules foncées
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 13:53

daccord , par contre on est daccord cela ne ressemble pas non plus au feuilles de majalis

il nous resterait donc brennensis , et surtout praetermissa var junialis qui ne doit pas etre éliminee surtout au vu des macules des feuilles
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Philippe
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 19:07

Le problème étant de savoir si praetermissa descend jusqu'en Brenne ??????
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 19:19

il est present en indre et loire et apres contact avec le cartographe regional oui c'est possible
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Philippe
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 19:45

Ca ne ressemble quand même pâs vraiment à praertermissa junialis.
Voilà ce qu'on a ici sous ce nom :
http://burnel.perso.sfr.fr/orchid/Dac_junialis.html
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 20:12

on debat , on a une liste de nom possible et donc ça doit bien correspondre hihihi

apres c'est peut etre un hybride mais la question est de quoi

ou alors c'est effectivement brennesis

en tout cas j'adore ce genre de dabat ou chacun apporte ses arguments , la au moins j'ai l'impression de progresser
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Gerard BRATEAU

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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 20:32

ce n'est pas praetermissa var. junialis car les tâches doivent être en forme d'ocelle et l'épi floral ne correspond pas non plus lol!
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 20:35

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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 20:42

oki super , ne vous offusquez pas j'attendais plusieurs avis et j'ai une vingtaines de photos de pieds différents

apres si ça vous gonfle , dite le moi et on arrete la pas de soucis

je ne souhaite ni faire d'histoire ni vous embêter avec mes histoires d'orchidees
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Philippe
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 20:44

J'aime tes avis toujours si tranchés. Tu dois être le dieu des dactylo. Ici depuis 9ans tout le monde prend des pincettes avec ce genre mais toi, à tous les coups tu gagnes.. C'est ca. Point barre, circulez ya rien a voir, JE détiens la vérité .Tu ne te remets jamais en question?
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptySam 20 Juin 2015 - 20:58

apres pour le coup on a quand meme enlevé presque toutes les espèces donc peut etre que c'est elle

apres je rebondi sur praetermissa et les propos de gerard , sur mon guide des orchidees de france de belgique et de luxembourg , il ne parle que de tirets pourpres assortie de ligne

apres mon soucis pour brennesis est qu'elle semble avoir les sepales lateraux dressée droit et la non


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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptyLun 22 Juin 2015 - 9:11

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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptyLun 22 Juin 2015 - 23:11

heu pour le coup on m'avait dit que du bien de ce forum mais a part un combat de coq , je n'ai eut que deux ou trois commentaires interessants

finalement on repassera , moi j'ouvre un reportage pour tenter d'apprendre et je me retrouve avec que dalle , et apres vous serez les premiers a vous plaindre que les jeunes se decourage

pour le coups decu et vexe de tels comportement et j'arrete la les frais !!!!!!
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Philippe
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptyMar 23 Juin 2015 - 6:48

Les dactylos ce n'est pas le plus simple.
ta réaction est un peu puérile non ?
Ici on donne des pistes, on essaye d'aider mais sur photo ce n'est pas toujours évident.
Nous avons des limites et ne détenons pas forcément LA vérité
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptyMar 23 Juin 2015 - 7:43

puerile ?????

je demande dans la mesure du possible a chacun juste de donner son avis du genre : je pense que c'est tel espece ou tel famille car ......... et moi apres je fais la synthese

mais peut etre que oui demander ce genre de chose a certains est peux etre trop pueril
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Philippe
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptyMar 23 Juin 2015 - 8:28

Chacun ne donnera pas simplement parce qu'il ne sait pas. Pour ma part je n'ai vu brennensis qu'une seule fois il y a longtemps donc... pas d'avis.
Comme tu le dis toi même "dans la mesure du possible", mais le possible n'est pas toujours possible.
Certaines identifications sont faciles d'autres moins et ce n'est pas pour rien si on a créé un icone spécial dactylo.
Il faut aussi pouvoir accepter de ne pas obtenir systématiquement une réponse immédiate et définitive car ce n'est pas une science exacte.
Felix dit que c'est brennensis sans pour autant en donner les raisons, ce qui est dommage. Mais c'est une piste.

dactylo
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptyMar 23 Juin 2015 - 8:37

Regarde les photos de mon post de Juin 2011 intitulé "Dactylo brennensis"
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptyMar 23 Juin 2015 - 9:43

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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptyMar 23 Juin 2015 - 10:36

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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptyMar 23 Juin 2015 - 18:19

oki ca marche , de toute facon j'en ai d'autre a mettre donc on va pouvoir avoir un apercu

rassure toi philippe , je ne souhaite pas forcement de réponses immédiate , un je ne sais pas me va très bien tant qu'il est dit. c'est toujours préférable a une absence de reponse lol

mon defaut est peut etre d'etre tres passionné par les orchidées héhé
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne EmptyMar 23 Juin 2015 - 20:18

Pourquoi pas un brennensis introgressé par du fuchsii ?
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MessageSujet: Re: dactylorhiza de la brenne   dactylorhiza de la brenne Empty

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