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 Gymnadenia ?? suite...

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Eric VK

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MessageSujet: Gymnadenia ?? suite...   Jeu 28 Mai 2015 - 21:27

Découverte toujours sur un coteau sud Charente

Oliv a déterminer dans mes photos du Pyrenaica......
Je n'ai malheureusement pas mis le nez suffisement sur les pieds de gymnadenia pour en discuter

Celui ci nous l'avons bien regardé et ???





Merci pour vos avis


Dernière édition par Eric VK le Mer 3 Juin 2015 - 9:28, édité 2 fois
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Fotax

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MessageSujet: Re: Gymnadenia ?? suite...   Jeu 28 Mai 2015 - 21:47

Eric

Pas évident sur ta photo mais ça y ressemble bien
je joins une photo d'une G. pyrenaica de la région Centre (d'une station que connait bien Gratien)




Bien à toi

Thierry
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Gymnadenia ?? suite...   Jeu 28 Mai 2015 - 22:00

Vu la taille de l'éperon...
Je le trouve assez long pour pyrenaica et un peu court pour conopsea!
Mais vu qu'il est aussi assez rectiligne, plutôt pyrenaica que conopsea.
Les deux sont-ils présents dans ce secteur?

Olivier
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Oliv

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MessageSujet: Re: Gymnadenia ?? suite...   Jeu 28 Mai 2015 - 23:51

C'est bien plus évident sur les autres photos de ton topic sur ta sortie en Charente :
Eric VK a écrit:







L'éperon est rarement de la taille de l'ovaire, mais généralement env. 1/3 plus long.
Le labelle est souvent trilobé (mais pas toujours, comme le montre ma photo ci-dessous) avec le lobe médian plus long que les latéraux.
L'aspect de la hampe florale est plus "frêle" et sa couleur plus pâle que conopsea.



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ISA91

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MessageSujet: Re: Gymnadenia ?? suite...   Ven 29 Mai 2015 - 13:07

Excusez-moi si je dis une bêtise : et un hybride G. conopsea x odoratissima ?
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catalonensis

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MessageSujet: Re: Gymnadenia ?? suite...   Ven 29 Mai 2015 - 13:09

Oui, ça pourrait bien être G. odoratissima longicalcarata sffler
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Oliv

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MessageSujet: Re: Gymnadenia ?? suite...   Ven 29 Mai 2015 - 14:21

catalonensis a écrit:
Oui, ça pourrait bien être G. odoratissima longicalcarata sffler

G. odoratissima ssp. longicalcarata et G. pyrenaica ... ont une ploïdie différente ?

Aux dernières nouvelles, la ploïdie des ces différentes espèces est la suivante :
G. odoratissima ssp longicalcarata d'Espagne => 2n=40
G. pyrenaica des P-O => 2n=80
G. pyrenaica de Touraine et Gironde 2n=80
G. conopsea et G. odoratissima => 2n=40

Donc nous pourrions mettre de côté G. odoratissima ssp. longicalcarata comme taxon possible pour identifier les plantes qui poussent dans le grand ouest de la France et les P-O... ? scratch

Dites moi si je me trompe.
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Eric VK

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MessageSujet: Re: Gymnadenia ?? suite...   Mer 3 Juin 2015 - 9:25

Pour continuer cette discussion, voici d'autres infos

Tout d'abord 2 autres photos, avec grossissements pour mieux apprécier les détails des labelles et éperons.









J'ai discuté de ces Gymnadenias avec quelques personnes de la SFO PCV.
Ces plantes sont un "petit mystère" de détermination.
Pour certains, ce ne peut être pyrenaica car la floraison est bien trop précoce, et surtout survient après celle de conopsea. Hors, en Charente, elle intervient en même temps que conopsea
Jean Pierre Ring a réalisé une étude sur des populations de ces plantes sur quelques sites.
L’étude est parue dans le bulletin régional mais est aussi dispo en partie sur leur site : lien
Suite à la lecture de cette étude, je reste pleins de questionnements et continue à me demander : "mais quésaco ???"
En tout cas, les photos ci dessus ne peuvent pas représenter des conopseas....

J'ai observé qu'une seule fois du pyrenaica alors je ne suis pas un expert.
Mais ces photos me donnent envie d'y regarder de plus près les autres fois et de ne pas laisser le gymnadenia de côté lors des sorties...

Merci pour vos lumières, si légères soient-elles.......
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Olivier GERBAUD
Orchid expert
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MessageSujet: Re: Gymnadenia ?? suite...   Mer 3 Juin 2015 - 12:15

ISA91 a écrit:
Excusez-moi si je dis une bêtise : et un hybride G. conopsea x odoratissima ?

Bonjour Isabelle.
Je pense que l'éperon de cet hybrida a plutôt la longueur de l'ovaire. Ici, il semble plus long.

Olivier
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MessageSujet: Re: Gymnadenia ?? suite...   

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Gymnadenia ?? suite...
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