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 lusi étonnants

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Hervé88
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MessageSujet: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 17:24

Que pensez-vous de ces lusi ?

Ils viennent d'une pelouse alsacienne et nous intriguent car ils sont connus depuis la fin du XIXème et auraient été décrits... Ils suscitent pas mal d'interrogations !
J'attends les avis d'experts sur la chose. Avez-vous déjà vu des choses semblables ? Si oui dans quelle région ? etc...



























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Hervé Parmentelat
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ttdu67
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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 18:02

Superbe!!! drunken drunken drunken Je n'en avais jamais entendu parler!

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philippe050170

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 18:11

Vraiment beaucoup de charmes pour des lusis... elles sont très proches de vraies fleurs.

Merci pour la découverte et les photos sont incroyablement belles.
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Denis CB

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 18:46

Étonnant et superbe.

Combien de pieds?

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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 18:51

Qu'est ce qu'on en pense ? C'est merveilleux à découvrir, et pour faire des images exceptionnelles ! drunken

Ça vaut le déplacement. cheers

Par contre je ne me risquerai pas à la moindre identification ! What a Face


Dernière édition par ClaudeVincent le Ven 22 Mai 2015 - 19:20, édité 1 fois
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Hervé88
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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 19:05

Denis CB a écrit:
Étonnant et superbe.

Combien de pieds?

8 pieds

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Hervé Parmentelat
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Gerard BRATEAU

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 19:23

On dirait des hybrides entre une abeille et un coriophora laughing laughing laughing
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jringenbachfr



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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 19:29

Wouah c'est super ça !!!
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HY

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 19:46

Belle observation de lusus très originaux. La- dedans, quelques uns dont le labelle se rapproche des trollii d'apifera, mais ça n'est pas apifera. Vu l'appendice et les pétales, je mettrai tes lusus dans la mouvance fuci/scolo. Rien de totalement identique dans mes lusus

Qu'y a-t-il autour ????? ça aiderait à préciser

HY
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Hervé88
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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 20:37

J'attendais avec impatience ton intervention Yves pour que tu essayes d'éclairer nos lanternes !

Pour faire simple, il s’agit d’une pelouse à fuciflora mais apifera n’est pas loin.
De tels ophrys sont observés ponctuellement depuis la fin du XIXème siècle dans ce secteur. Ils ont été rarement photographiés depuis 30 ans.
Les flores locales évoquent un ophrys mystérieux, décrit et nommé par Schulze Ophrys issleri en hommage au botaniste local Isseler. Il existe même une planche de l’herbier d’issler à Strasbourg qui date de 1906. Schulze parle d’un « ophrys extraordinaire… simple malformation… ou nouvelle variété… ou nouvelle espèce… sépales rosés… gynostème comme chez fuciflora… labelle nettement divergent, fortement convexe… dépourvu de gibbosités, trilobé à lobes latéraux fortement rabattus et se touchant en-dessous. Bords avec deux ou trois fortes incisions, dessins rappelant O. apifera… appendice remplacé par une bordure ». Il conclut en précisant que ça n’est pas un hybride apifera x fuciflora. On retrouve des traces plus tard de cet ophrys mystérieux dans les flores locales auquel R. Engel a consacré un article en 2005. Les dessins qui s’y trouvent (de Schulze 1898 et Zimmermann 1934) sont peu précis mais ils ressemblent aux photos que j’ai postées, du moins certaines…
Pour ma part j’ai l’impression de voir un « fuciflora trollii » ! L’autogamie existe-t-elle chez fuciflora ?

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Hervé Parmentelat
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osbern

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 21:07

C'est bien joli tout ça.
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Pascale73

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 21:14

C'est... étonnant ! Ca me fait penser aux faux de Verzy, ces hêtre avec des formes bizaroïdes qui ne poussent qu'à Verzy.
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Didier88

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 21:30

Ces lusi sont vraiment étonnants par leur forme mais aussi par le nombre (8 pieds c'est tout de même très étrange). Pour moi les lusi apportent un mystère de plus a ce monde fascinant des orchidées. Comment tout cela est possible ? scratch
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Eric VK

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 21:32

Je trouve aussi que cela ressemble à du trollii, mais pas de l'espèce apifera

Avant de lire l'histoire des plantes, j'aurais aussi demandé s'il y avait du fuci ou scolopax

en tout cas, merveilleux drunken drunken drunken drunken drunken

bravo bravo bravo
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pmb
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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Ven 22 Mai 2015 - 21:53

C'est encore une nouvelle variété de fuci ! bravo bravo

(le bec du gynostème penche pour lui)

Comme il a été dit, on pourrait l'appeler Ophrys fuciflora var. trollii

Histoire d faire bicher Philippe ! Very Happy Very Happy

Et comme je le disais la semaine passée à Vence en parlant de Barla, Risso, et autre botanistes niçois du XIX ème siècle, nos anciens botanistes étaient des pointures !

On devrait plus souvent s'en inspirer...
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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Sam 23 Mai 2015 - 8:39

Hervé88 a écrit:
... « fuciflora trollii » !

J'aurais dit la même chose... Bon je ne fais pas avancer la discussion en disant cela, mais c'est vraiment étrange et beau.

Christophe
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Hervé88
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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Sam 23 Mai 2015 - 8:44

Christophe Boillat a écrit:
Hervé88 a écrit:
... « fuciflora trollii » !

J'aurais dit la même chose... Bon je ne fais pas avancer la discussion en disant cela, mais c'est vraiment étrange et beau.

Christophe

Je repose deux questions qui me taraudent :
- quelqu'un a-t-il vu des choses semblables ailleurs ? Keller et Schlechter évoquent des Ophrys issleri dans le sud de la France et dans le canton d’Aargau (pas très loin de chez toi Christophe ?)
- Quelqu'un a t-il déjà entendu parler d'autogamie chez fuciflora ?

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Hervé Parmentelat
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pmb
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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Sam 23 Mai 2015 - 9:17

Souvent Ophrys issleri est mis en synonymie d'albertiana (apifera x fuci), ce qui ne semble pas le cas !

Pour obtenir une telle mutation, il y a sûrement d'autres voies que l'autogamie ?

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Oliv

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Sam 23 Mai 2015 - 10:47

ils sont très esthétiques ces lusi et tes photos les subliment ! bravo

l'aspect du labelle d'un des lusi ressemble un peu à un celui de scolopax que j'ai vu cette année...
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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Sam 23 Mai 2015 - 11:16

Hervé88 a écrit:

Je repose deux questions qui me taraudent :
- quelqu'un a-t-il vu des choses semblables ailleurs ? Keller et Schlechter évoquent des Ophrys issleri dans le sud de la France et dans le canton d’Aargau (pas très loin de chez toi Christophe ?)
- Quelqu'un a t-il déjà entendu parler d'autogamie chez fuciflora ?

De mon côté ce que tu nous montres là m'est inconnu... Je ne l'ai jamais trouvé.
Pour l'autogamie d'O. fuciflora là aussi c'est peu probable et jamais entendu parler.
Ce qui parait étrange c'est la pérennité de ces plantes dans le temps, début du XIXe siècle.

Christophe
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adrien

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Dim 24 Mai 2015 - 19:32

Oui le même genre de lusus est connu de Grece par exemple dans mon CR Naxos j'ai un lusus de reinholdii qui ressemble a ca.
C'est super photogénique!!!
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CP26

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Lun 25 Mai 2015 - 19:06

Très esthétiques en tout cas.
Ils seraient moins roses et plus blancs, j'aurais dit lusus "panthère des neiges "
Euh, pardon, rien à voir  sortie
Après tout, la panthère rose est peut-être passée par là ? Very Happy
Euh, ... sortie
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lisa
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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Lun 25 Mai 2015 - 21:05

Étonnants et beaux ... drunken sunny cheers
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Patrick Merienne

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Mar 26 Mai 2015 - 9:00

surpris surpris surpris surpris
Très belles photos de ces incroyables ophrys "extraterrestres"
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Bernard Ginesy

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MessageSujet: Re: lusi étonnants   Mar 26 Mai 2015 - 12:12

Il me semble tout de même que l'aspect varié et tourmenté des loges polliniques nous indique qu'il s'agit de lusus et non d'une espèce ou sous-espèce...

Pour répondre au moins à une de tes questions, chez moi les lusus sont rarissimes, alors des comme ça je les verrai à 100 mètres ( sans déc.)

Reste à surveiller cette micro-population... et à continuer à faire d'aussi jolies photos sunny
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