| lusi étonnants | |
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Hervé88 Animateur

Nb messages : 6078 Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges Inscription : 19/05/2010
 | Sujet: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 17:24 | |
| Que pensez-vous de ces lusi ? Ils viennent d'une pelouse alsacienne et nous intriguent car ils sont connus depuis la fin du XIXème et auraient été décrits... Ils suscitent pas mal d'interrogations ! J'attends les avis d'experts sur la chose. Avez-vous déjà vu des choses semblables ? Si oui dans quelle région ? etc... _________________ Hervé Parmentelat Cartographe SFO des Vosges |
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ttdu67 Animateur

Nb messages : 4416 Localisation : Marmoutier, Alsace Inscription : 29/06/2013
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 18:02 | |
| Superbe!!!  Je n'en avais jamais entendu parler! _________________  |
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philippe050170

Nb messages : 449 Localisation : morlaix et Quimper Inscription : 17/02/2007
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 18:11 | |
| Vraiment beaucoup de charmes pour des lusis... elles sont très proches de vraies fleurs.
Merci pour la découverte et les photos sont incroyablement belles. |
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Denis CB

Nb messages : 192 Localisation : Lyon Inscription : 10/01/2012
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 18:46 | |
| Étonnant et superbe.
Combien de pieds?
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ClaudeVincent Animateur

Nb messages : 11675 Localisation : Mende Inscription : 18/04/2007
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 18:51 | |
| Qu'est ce qu'on en pense ? C'est merveilleux à découvrir, et pour faire des images exceptionnelles ! Ça vaut le déplacement.  Par contre je ne me risquerai pas à la moindre identification ! 
Dernière édition par ClaudeVincent le Ven 22 Mai 2015 - 19:20, édité 1 fois |
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Hervé88 Animateur

Nb messages : 6078 Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges Inscription : 19/05/2010
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 19:05 | |
| - Denis CB a écrit:
- Étonnant et superbe.
Combien de pieds?
8 pieds _________________ Hervé Parmentelat Cartographe SFO des Vosges |
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Gerard BRATEAU

Nb messages : 638 Localisation : Quimper Inscription : 07/08/2012
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 19:23 | |
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jringenbachfr

Nb messages : 3403 Localisation : Mulhouse Inscription : 03/05/2008
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 19:29 | |
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HY

Nb messages : 1382 Localisation : GIF-sur-Yvette Inscription : 21/02/2012
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 19:46 | |
| Belle observation de lusus très originaux. La- dedans, quelques uns dont le labelle se rapproche des trollii d'apifera, mais ça n'est pas apifera. Vu l'appendice et les pétales, je mettrai tes lusus dans la mouvance fuci/scolo. Rien de totalement identique dans mes lusus
Qu'y a-t-il autour ????? ça aiderait à préciser
HY |
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Hervé88 Animateur

Nb messages : 6078 Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges Inscription : 19/05/2010
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 20:37 | |
| J'attendais avec impatience ton intervention Yves pour que tu essayes d'éclairer nos lanternes !
Pour faire simple, il s’agit d’une pelouse à fuciflora mais apifera n’est pas loin. De tels ophrys sont observés ponctuellement depuis la fin du XIXème siècle dans ce secteur. Ils ont été rarement photographiés depuis 30 ans. Les flores locales évoquent un ophrys mystérieux, décrit et nommé par Schulze Ophrys issleri en hommage au botaniste local Isseler. Il existe même une planche de l’herbier d’issler à Strasbourg qui date de 1906. Schulze parle d’un « ophrys extraordinaire… simple malformation… ou nouvelle variété… ou nouvelle espèce… sépales rosés… gynostème comme chez fuciflora… labelle nettement divergent, fortement convexe… dépourvu de gibbosités, trilobé à lobes latéraux fortement rabattus et se touchant en-dessous. Bords avec deux ou trois fortes incisions, dessins rappelant O. apifera… appendice remplacé par une bordure ». Il conclut en précisant que ça n’est pas un hybride apifera x fuciflora. On retrouve des traces plus tard de cet ophrys mystérieux dans les flores locales auquel R. Engel a consacré un article en 2005. Les dessins qui s’y trouvent (de Schulze 1898 et Zimmermann 1934) sont peu précis mais ils ressemblent aux photos que j’ai postées, du moins certaines… Pour ma part j’ai l’impression de voir un « fuciflora trollii » ! L’autogamie existe-t-elle chez fuciflora ? _________________ Hervé Parmentelat Cartographe SFO des Vosges |
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osbern

Nb messages : 180 Localisation : chartreuse Inscription : 29/09/2013
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 21:07 | |
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Pascale73

Nb messages : 1022 Localisation : Savoie Inscription : 27/05/2013
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 21:14 | |
| C'est... étonnant ! Ca me fait penser aux faux de Verzy, ces hêtre avec des formes bizaroïdes qui ne poussent qu'à Verzy. |
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Didier88

Nb messages : 566 Localisation : Thaon-Les-Vosges Inscription : 19/08/2014
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 21:30 | |
| Ces lusi sont vraiment étonnants par leur forme mais aussi par le nombre (8 pieds c'est tout de même très étrange). Pour moi les lusi apportent un mystère de plus a ce monde fascinant des orchidées. Comment tout cela est possible ? |
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Eric VK

Nb messages : 1804 Localisation : Cholet (49) Inscription : 03/12/2009
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 21:32 | |
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pmb Orchid expert

Nb messages : 10465 Localisation : Entrecasteaux (83) Inscription : 20/03/2007
 | Sujet: Re: lusi étonnants Ven 22 Mai 2015 - 21:53 | |
| C'est encore une nouvelle variété de fuci ! (le bec du gynostème penche pour lui) Comme il a été dit, on pourrait l'appeler Ophrys fuciflora var. trolliiHistoire d faire bicher Philippe ! Et comme je le disais la semaine passée à Vence en parlant de Barla, Risso, et autre botanistes niçois du XIX ème siècle, nos anciens botanistes étaient des pointures ! On devrait plus souvent s'en inspirer... |
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Christophe Boillat Orchid expert

Nb messages : 4392 Localisation : Suisse Inscription : 02/11/2007
 | Sujet: Re: lusi étonnants Sam 23 Mai 2015 - 8:39 | |
| - Hervé88 a écrit:
- ... « fuciflora trollii » !
J'aurais dit la même chose... Bon je ne fais pas avancer la discussion en disant cela, mais c'est vraiment étrange et beau. Christophe |
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Hervé88 Animateur

Nb messages : 6078 Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges Inscription : 19/05/2010
 | Sujet: Re: lusi étonnants Sam 23 Mai 2015 - 8:44 | |
| - Christophe Boillat a écrit:
- Hervé88 a écrit:
- ... « fuciflora trollii » !
J'aurais dit la même chose... Bon je ne fais pas avancer la discussion en disant cela, mais c'est vraiment étrange et beau.
Christophe Je repose deux questions qui me taraudent : - quelqu'un a-t-il vu des choses semblables ailleurs ? Keller et Schlechter évoquent des Ophrys issleri dans le sud de la France et dans le canton d’Aargau (pas très loin de chez toi Christophe ?) - Quelqu'un a t-il déjà entendu parler d'autogamie chez fuciflora ? _________________ Hervé Parmentelat Cartographe SFO des Vosges |
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pmb Orchid expert

Nb messages : 10465 Localisation : Entrecasteaux (83) Inscription : 20/03/2007
 | Sujet: Re: lusi étonnants Sam 23 Mai 2015 - 9:17 | |
| Souvent Ophrys issleri est mis en synonymie d'albertiana (apifera x fuci), ce qui ne semble pas le cas !
Pour obtenir une telle mutation, il y a sûrement d'autres voies que l'autogamie ?
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Oliv

Nb messages : 1956 Localisation : Gironde Inscription : 30/04/2008
 | Sujet: Re: lusi étonnants Sam 23 Mai 2015 - 10:47 | |
| ils sont très esthétiques ces lusi et tes photos les subliment ! l'aspect du labelle d'un des lusi ressemble un peu à un celui de scolopax que j'ai vu cette année...  |
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Christophe Boillat Orchid expert

Nb messages : 4392 Localisation : Suisse Inscription : 02/11/2007
 | Sujet: Re: lusi étonnants Sam 23 Mai 2015 - 11:16 | |
| - Hervé88 a écrit:
Je repose deux questions qui me taraudent : - quelqu'un a-t-il vu des choses semblables ailleurs ? Keller et Schlechter évoquent des Ophrys issleri dans le sud de la France et dans le canton d’Aargau (pas très loin de chez toi Christophe ?) - Quelqu'un a t-il déjà entendu parler d'autogamie chez fuciflora ? De mon côté ce que tu nous montres là m'est inconnu... Je ne l'ai jamais trouvé. Pour l'autogamie d'O. fuciflora là aussi c'est peu probable et jamais entendu parler. Ce qui parait étrange c'est la pérennité de ces plantes dans le temps, début du XIXe siècle. Christophe |
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adrien

Nb messages : 2265 Localisation : chatillon Inscription : 18/08/2007
 | Sujet: Re: lusi étonnants Dim 24 Mai 2015 - 19:32 | |
| Oui le même genre de lusus est connu de Grece par exemple dans mon CR Naxos j'ai un lusus de reinholdii qui ressemble a ca. C'est super photogénique!!! |
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CP26

Nb messages : 2648 Localisation : Drôme Inscription : 30/01/2014
 | Sujet: Re: lusi étonnants Lun 25 Mai 2015 - 19:06 | |
| Très esthétiques en tout cas. Ils seraient moins roses et plus blancs, j'aurais dit lusus "panthère des neiges " Euh, pardon, rien à voir  Après tout, la panthère rose est peut-être passée par là ? Euh, ... |
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lisa Animateur

Nb messages : 2717 Localisation : Toulouse Inscription : 11/04/2007
 | Sujet: Re: lusi étonnants Lun 25 Mai 2015 - 21:05 | |
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Patrick Merienne

Nb messages : 251 Localisation : FLAYOSC, VAR Inscription : 29/04/2013
 | Sujet: Re: lusi étonnants Mar 26 Mai 2015 - 9:00 | |
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Bernard Ginesy

Nb messages : 2540 Localisation : Marseille Inscription : 21/01/2011
 | Sujet: Re: lusi étonnants Mar 26 Mai 2015 - 12:12 | |
| Il me semble tout de même que l'aspect varié et tourmenté des loges polliniques nous indique qu'il s'agit de lusus et non d'une espèce ou sous-espèce... Pour répondre au moins à une de tes questions, chez moi les lusus sont rarissimes, alors des comme ça je les verrai à 100 mètres ( sans déc.) Reste à surveiller cette micro-population... et à continuer à faire d'aussi jolies photos |
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 | Sujet: Re: lusi étonnants  | |
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