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 Ophrys exalata marzuola - montage photos

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laurent

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MessageSujet: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyLun 24 Mar 2008 - 21:29

Lisa et Laurent discutaient orchidées, évidemment... Very Happy Et la saison étant propice aux Ophrys exaltata, on discute sur la variété des formes et couleurs des fleurs rencontrées au fil des prospections...
- Lisa : "Et si on faisait ensemble une compilation sur l'Ophrys de mars ?"
- Laurent : "Super idée ! Je voulais moi aussi faire un post sur ce sujet. Ça va enrichir le propos et en augmenter la diversité."

Nous vous proposons donc ici un montage réunissant des fleurs que nous avons l'un et l'autre photographiées dans le sud-ouest de la France depuis 2002, entre février et avril. Sur le montage, les photos se succèdent à peu près d'ouest en est et nous passons ainsi du Gers à la Haute-Garonne, l'Ariège, le Tarn, L'Aude pour finir aux Pyrénées orientales.
Bonne ballade avec Ophrys exaltata marzuola ! :flower:
Lisa et Laurent.

Ophrys exalata marzuola - montage photos Marzuo11
Ophrys exalata marzuola - montage photos Marzuo12
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyLun 24 Mar 2008 - 21:33

C'est une super idée ! cheers

:bravo2: Laurent et lisa !
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chpresson

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyLun 24 Mar 2008 - 21:35

Very Happy Merci beaucoup pour ce montage, qui est magnifique et diversifié.
Embarassed J'en demande peut-être un peu trop, mais pour le Sud-Est serais-il possible de faire la même chose.
Par avance merci.
A+ Christian
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyLun 24 Mar 2008 - 21:43

Y'aurais pas un poil de passionis dans certaines photos ?
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vici

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyLun 24 Mar 2008 - 21:48

Oh oui makro, il y en a, étant en plein dans le problème en ce moment je peux affirmer qu'il y en a qlq unes...
Ceci dit tres jolie collection de photos...
Pour christian, il faut réunir les photos, et il sera possible de le faire...

++

David
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matforet

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyLun 24 Mar 2008 - 21:54

En effet pour en avoir discuté avec vici pendant 20 min, il ya de tout dans la collection: de la passionis, voire de l'arachnitiformis même.

Mathieu
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laurent

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyLun 24 Mar 2008 - 22:00

M@kro a écrit:
Y'aurais pas un poil de passionis dans certaines photos ?

Nous n'avons pas souhaité en effet supprimer certaines fleurs présentant parfois un ou deux caractères (mais pas tous) d'autres taxons (passionis évidemment par exemple), fleurs rencontrées plus ou moins isolemment dans des populations assez homogènes d'exaltata. La discussion sur ces fleurs est bien sûr ouverte... Very Happy
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyLun 24 Mar 2008 - 22:24

Je dirais qu'il y a :
- occidentalis / marzuola (au choix !)
- passionis
Par contre, superbes exemples de la diversité de ces taxons.
Pis mention spéciale pour la "flavescens" (celle toute "vert-jaune") et la "fulvofusca" (celle toute "rouge")
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lisa
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyLun 24 Mar 2008 - 22:28

Il se peut que celles du Mas d'Azil en Ariège (600 m d'altitude esposées nord ) photographiées la semaine dernière soient saupoudrées de neige à l'heure actuelle. :flower:
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyLun 24 Mar 2008 - 22:59

J'ai pas bien vu les dates ,
ou il y a aussi des Ophrys d'avril? ... boulet

... dans ce superbe montage.
Merci Lisa et Laurent! :flower:
(la fleur c'est pour Lisa, qui l'utilise souvent, alors elle doit aimer).

Et c'est vrai que quelques photos n'illustrent pas sûrement des taxons purs, mais nous sommes chez les Ophrys.

Olivier
(pas de photos pour Pâques; il neige depuis 3 ou 4 jours...)
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OlivierGallien

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMar 25 Mar 2008 - 13:15

Bonjour,

très joli montage, bravo à vous deux.

Quelle variabilité sur ce taxon!

Olivier
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laurajean

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMar 25 Mar 2008 - 13:56

Très joli montage et belle diversité d'espèces.
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMar 25 Mar 2008 - 17:52

Montage fascinant et qui laisse rêveur sur ces exaltatas

J'en prépare un petit, grâce aux conseils de Guilio, et je vais laisser aussi les experts & expérimentés se prononcer !

Travail d'équipe super-sympa et qui motive, quand on se trouve souvent seul.

Continuez, les émules vont suivre la mule toulousaine...

Claude
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TOUZET

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMar 25 Mar 2008 - 18:51

Très original et interessant votre montage, une belle galerie de portraits.
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMar 25 Mar 2008 - 20:58

Je ne vois pas de passionis dans le lot. Ceux qui en voient peuvent-ils les dénoncer !?
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vici

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMar 25 Mar 2008 - 21:17

Je m'y colle, pour repondre à berni

1°rang 4°photo
4°rang 1°& 4° photo

En regardant il y a peut etre bien aussi quelques arachnitiformis...

++

David
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matforet

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMar 25 Mar 2008 - 21:28

Pour arachnitiformis, je verrai bien 3ème ligne, 3° photo et 8ème ligne, 4ème photo. Voire plus.

Mathieu
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lisa
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMar 25 Mar 2008 - 22:28

Pour le rang 4, c'est vrai que je me suis posé la question passionis ou pas passionis ? mais en comparant avec de l'Op passionis de l'Escala ( fin mars 2007) par exemple

Ophrys exalata marzuola - montage photos Dsc_0010

ou bien avec les passionis de Provence postées récemment

on voit quand même que c'est différent non ....? scratch
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darro

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMer 26 Mar 2008 - 14:00

vici a écrit:
Je m'y colle, pour repondre à berni

1°rang 4°photo
4°rang 1°& 4° photo

En regardant il y a peut etre bien aussi quelques arachnitiformis...

++

David
il ya pas de passionis dans le gers.........ça fait 30ans que l'ont herbore le coin!!
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darro

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMer 26 Mar 2008 - 14:08

matforet a écrit:
Pour arachnitiformis, je verrai bien 3ème ligne, 3° photo et 8ème ligne, 4ème photo. Voire plus.

Mathieu
Suspect la ont remarque que certains taxons Op.marzuola par exemple peuvent avoir des ressemlances similaires a d'autres.....mais je peut dire au premier coup d'oeil que vous faites fausse route sur la determination de l'espece
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vici

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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMer 26 Mar 2008 - 16:12

Quelle assurance monsieur Darro, ceci dit sauf pour la première photo que je cite qui se trouve effectivement dans le Gers les deux autres rien ne le précise et je serai curieux de savoir si elles sont dans le Gers ou non...
Ensuite pour ce qui est de la fausse route que prennent nos déterminations, n'y voyant ici qu'une petite attaque sans argumentation qui n'a pas lieu d'etre, je ne m'attarderai pas trop longtemps, juste le temps d'explliquer ma vision des choses... La base du problème c'est que justement personne ne parle d'argumentation alors que tous évolués dans un monde et que ce monde est la sciences et que si tous les scientifiques avant nous avait fait comme beaucoup d'amateur font (càd sans argumenter) vous seriez encore en train d'allumer la cheminée avec deux silex, si tant est que vous ayez une cheminée...
Désolé pour le ton mais les paroles évangéliques non argumentés alors que l'on se démène pour argumenter nos propos sont parfois un peu agassant.
Alors SVP argumentez avant d'affirmer, et n'oubliez pas que nul n'est prophète en son pays...

Sur ce un petit sourire Smile

++

David
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMer 26 Mar 2008 - 16:23

Maintenant j'aimerai bien que l'on me donne les critères qui permettent de dire que ce sont des exaltata et non pas des passionis (le critère de lieu n'étant pas pour moi un critère pertinent).

++

David
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMer 26 Mar 2008 - 17:30

n'étant pas et de loin un "expert" je ne me prononcerais pas sur ces dénominations toutefois je rejoins totalement DAVID

- Qd vs donnez une identification expliquez nous comment vous en êtes arrivés là... ça aide les néophytes! en plus.

- Si le lieu est un critère je vais devoir supposer que c'est vrai pour ttes les plantes............. et ça j'ai du mal à y croire

Le débat est ouvert c'est bien mais le fairplay peut être aussi de la partie.

amicalement
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMer 26 Mar 2008 - 18:28

Argumenter, argumenter, je ne comprends pas !? A mon humble avis, chacun a chez lui au moins un ouvrage traitant des Orchidées de France (maintenant il y a le choix : ofbl, Souche, Delforge pour les principaux) et dispose d'une connection internet pour accéder à ce forum. Il me semble que dans les bouquins il y a des clés de détermination, des descriptions et des illustrations qui permettent de se faire une idée assez précise. Dans ce forum, on a plusieurs fois donné des arguments, montré des photos, mis en ligne des articles (voir par exemple ce post : http://ophrys.bbactif.com/identification-f12/ophrys-passionis-t296.htm#9150 Surprised ) Que faut-il de plus ?
Quand je donne mon avis, j'interprête à ma façon tout ce que j'ai pu lire ou rencontrer sur le terrain. Donner plus, c'est faire de la propagande pour mon avis. Je n'y tiens pas spécialement, ne pensant pas détenir une quelconque vérité ni ne voulant l'imposer aux autres. Je peux très bien me tromper.
Je préfère discuter sur des choix taxonimiques que sur des déterminations d'espèces. Si on n'est pas d'accord avec les miennes, le mieux est de reprendre ses sources et de se faire son idée par soi-même.
Je parle évidemment pour ceux qui soumettent des photos. C'est déjà difficile sur le terrain, alors des photos pour ceux qui ne connaissent pas les plantes cela risque d'être abstrait.
Dernière chose, si on pense que les bouquins ne donnent pas suffisamment d'éléments pour trancher, il faut se faire rembourser...Mad
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MessageSujet: Re: Ophrys exalata marzuola - montage photos   Ophrys exalata marzuola - montage photos EmptyMer 26 Mar 2008 - 18:31

darro a écrit:
il ya pas de passionis dans le gers.........ça fait 30ans que l'ont herbore le coin!!
Je te donne un exemple alors ! Je demande, sur une mailing list, une identif pour un insecte (un orthoptère) en Ile de France, n'étant pas sur de moi à 100% (disons j'avais 99% mais manque le 1%) Et là, mail du cartogrape national qui a même édité un bouquin, qui connait bien le coin où j'ai vu la bête, et en conclu que j'ai fait LA découverte départementale de l'année, alors que ca fait bcp d'année qu'il prospecte à plusieurs personnes et qui sont largement bcp plus spécialistes que moi. Comme quoi, quelque part, la communication à travers les différents nouveaux modes de communication peut faire des découvertes très intéressantes, et à mon avis, ca n'ira pas dans le mauvais sens (même si le revers de la médaille existe aussi, en voyant tout et n'importe quoi n'importe où !)
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