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 Scolopax x araneola

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jac 66

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MessageSujet: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 11:43

[img]Scolopax x araneola Lagras10[/img]

Col de Taurize le 08-05-2014, je pense à un hybride scolopax x araneola, les deux parents sont présents, qu'en pensez vous ?
Merci.
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hiffredd

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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 12:06

Ok pour l hybride:op.araneola x op.scolopax...mais les photos des parents auraient été d une aide précieuse...!
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 12:18

Qu'est ce que tu as sur le secteur?  pour moi aucune chance pour araneola scolopax
Hiffred si tu vas avec Marc demain tu verras araneolaxpseudoscolopax et on en est très loin....
Il faudrait regarder ds la galerie il me semble l'avoir déjà vu passer !

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Jean-François
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hiffredd

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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 12:30

Je comprends jft les doutes concernant certains pieds comme ici,mais je compare très rarement les hybrides entre eux.Car l'influence d un des parents sur l autre est imprévisible...il me semble très risqué de comparer les hybrides...je me fis ici aux éléments qu' on nous rapporte
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hiffredd

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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 12:34

Et il est vrai que pour ce cas,nous avons peu d éléments,quand à demain au vallon,je serais très heureux de faire connaissance avec des orchidophiles du forum!!
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 12:38

je suis d'accord hier j'ai vu une centaine d'hybrides aureliax fuci sl dans avec toute  la variabilité dont tu parles mais à chaque fois tu as plus ou moins de caractères de chaque parent qui te mettent sur une piste
Dans l'hybride présenté que voit on d'araneola?

entre parenthèse il est très beau cet hybride

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 12:52

Je vois de l influence du groupe d op.aranifera(périanthe vert,p'tit appendice,fine marge jaune bordant le labelle...)et pour la possibilité d op.araneola:surface et cavité sigmatique en général,concolore avec le centre du labelle
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 13:33

ok mais aranifera n'est pas araneola...... !

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jac 66

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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 14:23

Ou alors scolopax x virescens, en supposant que celui la photo qui suit soit celle d'un virescens présent sur le site.


[img]Scolopax x araneola Lagras11[/img]

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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 14:39

pas facile ton hybride est très sombre
je ne connais pas assez le coin pour émettre une hypothèse sérieuse...
question incubacea? présent ou pas.
j'ai ds mes photos un hyb scolopax incubacea qui y ressemble fortement sombre, gibossites poilues à l'extérieur...... mais c'est toujours une hypothèse..rien de plus

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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 14:43

jac 66 a écrit:
Ou alors scolopax x virescens, en supposant que celui la photo qui suit soit celle d'un virescens présent sur le site.

Si en plus, on rentre dans ce débat-là, on a pas fini !  rire 
D'accord pour scolopax X "groupe sphegodes". La taille du labelle pourrait aussi être un indice (est-il petit ?), mais ça sera difficile d'aller + loin. Et puis sur des hybrides, on reste dans le domaine de la supposition...
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 14:52

jft2607 a écrit:
pas facile ton hybride est très sombre
je ne connais pas assez le coin pour émettre une hypothèse sérieuse...
question incubacea? présent ou pas.
j'ai ds mes photos un hyb scolopax incubacea qui y ressemble fortement sombre, gibossites poilues à l'extérieur...... mais c'est toujours une hypothèse..rien de plus
Incubacea ne doit pas être très loin... Alors pourquoi pas ?
Cela étant, je suis d'accord avec hiffredd  : 
des hybrides issus des mêmes parents peuvent être morphologiquement très différents ! Et 2 hybrides issus de parents dont 1 est différent être très semblables. J'ai pu remarquer cela plusieurs fois à la Escala chez le hybrides entre tenthred et respectivement passionis et marzuola... C'est alors la chronologie des floraisons qui vient étayer l'une ou l'autre des hypothèses.
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 15:24

je suis entièrement d'accord sur la variabilité des hybrides  et leurs aspects différents de celui des parents mais il y a toujours des caractères qui réapparaissent..plus ou moins visibles d'où l'intérêt de bien connaitre le secteur et ses habitantes  Very Happy  Very Happy  Very Happy

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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 16:17

Récapitulons, sur la station actuellement : scolopax, araneola et le virescens supposé de la dernière photo, incubacea il y en a peut être eu mais il doit être fané.
Pourquoi pas scolopax x incubacea ???
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 16:27

une plante peut être fanée voire disparue et on y trouve l'hybride...... je viens d'en trouver un ou l'un des parents n'y est plus depuis deux ans!!!!! 
Après je le répète c'est sur photo et sans connaitre bien le site une hypothèse qui peut se révéler farfelue!

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 17:10

jac 66 a écrit:
Récapitulons, sur la station actuellement : scolopax, araneola et le virescens supposé de la dernière photo, incubacea il y en a peut être eu mais il doit être fané.
Pourquoi pas scolopax x incubacea ???
Pas araneola et virescens en fleur en même temps sur le même site ! Faut choisir l'un ou l'autre... (ou considérer que c'est la même espèce  sffler ).
scolopax incubacea me va bien.
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyVen 9 Mai 2014 - 18:02

jft2607 a écrit:
une plante peut être fanée voire disparue et on y trouve l'hybride...... je viens d'en trouver un ou l'un des parents n'y est plus depuis deux ans!!!!! 
Après je le répète c'est sur photo et sans connaitre bien le site une hypothèse qui peut se révéler farfelue!

Nous avons au Bollenberg une quantité impressionnante de fuciflora X araneola et O.araneola n'est plus présent sur place depuis très longtemps  Wink 
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MessageSujet: Scolopax x incubacea.   Scolopax x araneola EmptySam 10 Mai 2014 - 7:07

Merci, je le baptise donc scolopax x incubacea.
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptySam 10 Mai 2014 - 10:58

D'accord avec catalonensis le labelle est-il de grand taille où pas (tous les hybrides que j'ai vu avec litigiosa ont des petits labelles généralement bombés)

La plante que tu présentes comme virescens me parait bizarre pour un virescens.
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptySam 10 Mai 2014 - 13:34

Aprés éclaircissage et agrandissement de la photo que je présente comme virescens elle correspond davantage à incubacea, autant pour moi, merci pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptySam 10 Mai 2014 - 18:34

On a plus identifié les plante de la prairie comme étant araneola que virescens, au niveau de la terrasse.
Était-ce une erreur ?
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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptySam 10 Mai 2014 - 19:47

Isa, là je suis dans la pâture (il y a une croix sur le sommet) à l'ouest du col de Taurize (alt 500 m.), direction Ladern sur Lauquet, le 08-05, et les taxons sont en début de floraison.
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ISA91

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MessageSujet: Re: Scolopax x araneola   Scolopax x araneola EmptyDim 11 Mai 2014 - 9:23

Je t'envoie par mail l'endroit où nous sommes allés
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