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 Voyage annuel entre potes

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doug



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MessageSujet: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 18:55

Salut à tous, voici le petit compte rendu du voyage annuel avec mon pote John (ecolojon pour le forum). Après le Gargano l'année dernière, nous sommes partis pour la Sicile du 04.04 au 09.04.14.
Malgré un temps plutôt maussade, nous avons fait un périple très intéressant. Au passage, un grand merci à Isabelle pour sont compte rendu qui nous a orienté dans des région très propice malgré la précocité de notre voyage.
Donc commençons par les pseudophrys.

- Groupe des O. fusca:

Ophrys caesiella


lac de Santa rosa

Ophrys forestieri


Caccamo

- Groupe des O. funerea

Ophrys gackiae, pour ce taxon nous avons vu de nombreuses population dont certaines auraient put être O. sabulosa, mais pour nous, nous nous sommes rangé du côté de Rémi Souche, qui considère que c'est le même taxon.


Santa lucia

Ophrys calocaerina


lac de Santa rosa

- Groupe des O. obaesa

Ophrys obaesa


Sambuchi

Ophrys pallida


Ficuzza

- Groupe des O. subfusca

O. archimedea


ficuzza

O. numida


Ficuzza

- Groupe des O. lutea

Ophrys sicula. Nous avons bien observé ce taxon, et la différence entre gackiae de Crête me semble vraiment très faible.... si quelqu'un a vu ces deux taxon et à un avis ....


caccamo

Ophrys phryganae, ce taxon en Sicile ressemble à ceux de Crête rencontré peut de temps avant, il ressemble à un petit lutea et est très différent du Phryganae de la Grèce rencontré aussi lors du voyage précèdent. qu'en pensez vous ?


Sortino

Ophrys lutea, est représenté par des population très uniforme ayant des labelles très très grands (j'en est mesuré un et il faisait 28 mm de long). La aussi je serait interréssé par vos opinions concernant ce taxon rencontrer dans diverse pays.


Caccamo


Voila pour les pseudophrys.
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adrien

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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 21:26

A première vue, ta photo de phryganae me fait penser à un lutea ?
Concernant phryganae, les pieds que j'ai vu dans le Péloponnèse cette année ressemblent à ceux du Gargano et aussi à ceux de Crête ou des Cyclades. Quels critères t'ont paru différents ?
Enfin concernant lutea, à noter qu'elle est maintenant remplacée par hellenica en Grèce mais que les critères distinctifs sont d'un niveau d'expertise élevée (et besoin d'une loupe pour du distinguer les zones de pilosité différente) et que tous les orchido grecs continuent de l'appeler lutea.
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doug



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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 21:29

Passons maintenant aux ophrys.

- Groupe des O. speculum

Ophrys speculum var. speculum


Solarino

- Groupe des O. tenthredinifera

Ophrys bombyliflora


Caccamo

Ophrys grandiflora


Sambuchi

- Groupe des O. bornmuelleri

Ophrys bianca (discor)


Solarino

- Groupe des O. fuciflora

Ophrys calliantha


Solarino

Ophrys oxyrrhynchos


Solarino

- groupe des O. exaltata

Ophrys exaltata


Sambuchi

Ophrys panormitana


Palazzolo acreide

- Groupe des O. incubacea

Ophrys incubacea


Ficuzza

Ophrys passionis


Santa lucia

- Groupe des O. lunulata

Ophrys lunulata


Solarino

- Groupe des O. bertolonii

Ophrys romolinii


Sortino

Ophrys explanata


Sortino

Voila pour les Ophrys. Notre grand regret fut lacaitae, mais malgré l'avance que l'on a pu voir en France, il nous a manqué quelques semaines pour trouver ce taxon si magnifique.
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Jean Ygnard

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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 21:39

admiratif !!!
Bravo !
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doug



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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 21:42

En ce qui concerne les phryganaes, les pieds que j'ai trouvé en crête en début de floraisons m'ont fait penser tout d'abord à de petits lutea et non à ceux croisés effectivement au Gargano ou en Grèce. Mais après avoir pris connaissance de m'a littérature apporté sur le terrain, je me suis aperçu qu'aucun des bouquins "récent" n'indique lutea en Crête, j'en ai donc déduit que ce que j'ai sous les yeux devais correspondre à phryganae mais sans en être vraiment convaincu (pour moi plus un petit lutea). En ce qui concerne la Sicile, nous avons croisé de nombreuses populations pures de lutea à grand labelle et quelques station où il y avait des plantes un peu similaire à celle de la crête, c'est à dire des petits lutea. Parts dépit je les ai donc appelé phryganae, mais ce nom ne me convient pas non plus ( Delforge dans sa publication des orchidophiles belges, dit que les mentions de phryganae en Sicile ne le sont sûrement pas mais ne les rapproche pas non plus à lutea ).
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adrien

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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 21:51

En effet Doug, moi aussi j'ai déjà observé ces petits lutea.
Comme lutea et phryganae sont tous les 2 genouillés, je conviens qu'il devient difficile de distinguer un petit lutea d'un phryganae. Il faut prendre d'autre critère que la taille , par exemple sur lutea les lobes latéraux larges se superposant un peu aux lobe central (à confirmer, ce n'est que mon avis issus de mes observations). D'ailleurs c'est pour ça que sur ta photo de phryganae j'ai pensé à lutea.
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aline

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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 22:02

bounce c'est très beau!!!!!! affraid bravo et merci de ce  beau partage
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doug



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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 22:04

Je suis d'accord avec toi, je ne voulais pas dire qu'il suffit de regarder la taille du labelle, bien au contraire, pour moi, les deux taxons sont même assez différents (enfin en Grêce et au Gargano). Pour moi chez phryganae le port de la plante est plus élevé, les sinus plus ouvert, le labelle plus étroit avec une marge jaune moins importante. C'est aussi pour cela que je pense que ce n'est pas phryganae que j'ai vu en Sicile et en crête mais faut de mieux pour l'instant...
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doug



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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 22:09

Voici une photo de la crête pour illustré mon propos

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Olivier GERBAUD
Orchid expert
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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 22:22

Beau début pour les Ophrys!
C'est assez complet, surtout sur 5 jours!
(Pour la discussion sur les O. lutea s.l., je n'ai pas le temps pour le moment, mais je tenterai de donner un avis...).
C'est dommage de ne pas avoir O. lacaitae, mais aussi O. laurensis (typique pour moi), O. flammeola et O. archimedea (plus difficiles à reconnaître) et surtout aussi O. mirabilis... Autant de taxons assez tardifs.
confused  C'est quoi ton "gackiae de Crète"?).

 Sinon   ,  bravo bravo bravo  et  merci  en attendant la suite!
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doug



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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 22:33

Voici les autres genres un peu en vrac

Anacamptis longicornu


Ficuzza

Anacamptis papilionacea var expensa


Solarino

Orchis brancifortii


caccamo

Orchis italica


sortino

Orchis provincialis


Buccheri

neotinea lactea


Ficuzza

neotinea tridentata


Santa lucia

Serapias orientalis var. siciliensis


sortino

Serapias parviflora


sortino

Dactylorhiza markusii



Voila pour ce soir. La suite un peu plus tard pour les hybrides et hypochromes.
Merci de vos commentaires qui me vont droit au cœur ....
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doug



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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 22:40

A si, merci olivier de m'y faire penser, avec le fatigue ( du boulot et de ce fichu informatique ), j'avais oublier Ophrys flammeola pris au lac de Santa rosa



Sinon effectivement c'est bien dommage de n'avoir pas vu tous ces beaux taxons dont tu nous a évoqué l'existence, mais cela fait une excuse pour y retourner ......!!!
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 23:01

Quelle galerie multicolore !  drunken drunken drunken drunken drunken 

 bravo 
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mar 6 Mai 2014 - 23:27

On a déjà un markusii hypochrome!
(Bosca di Ficuzza?)

Olivier
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doug



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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mer 7 Mai 2014 - 7:02

Effectivement, Bosca di Ficuzza, mais il y en avait que 4 pieds en fleur
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Annie

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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mer 7 Mai 2014 - 7:14

Voyage très riche à en juger par tout ce que tu nous présentes  bravo 
 bravo surtout pour le travail d'identification, je ne suis pas aussi avancée que cela  study  scratch 
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adrien

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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mer 7 Mai 2014 - 9:26

Que de belles choses!
Pour ta photo de Crête je pense plutôt à une sicula.
Et je suis d'accord avec toi pour les critères de phryganae que tu évoques, notamment les sinus qui est un des critères que je trouve marquant et assez peu variable donc facile à utiliser.
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pmb
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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mer 7 Mai 2014 - 9:54

Super galerie de portraits d'Orchidées, Doug...  bravo bravo bravo 

Quand on y est allé en 1991 (à peu près à la même époque), il y avait drôlement moins d'espèces potentielles, surtout chez les fusca. Il va falloir qu'un de ces jours je passe toutes mes diapos au peigne fin : je suis sûr que j'aurai des coches à faire en restant chez moi  cheers 
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mer 7 Mai 2014 - 10:50

surpris  Quel reportage...que d'espèces...!!!!
 bravo bravo bravo 
Moi je serais preneur d'une explication en image (si possible) pour différencier O.sicula d'O.phryganae...Je sais que sur cette dernière le label est genouillé, mais c'est pas toujours flagrant...je trouve....et les histoires de taille ne me parle pas trop...il y a tellement de variation de taille chez une même espèce...

_________________
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Evelyne

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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mer 7 Mai 2014 - 10:53

bravo bravo 
La Sicile me fait rêver, peut être un jour ?
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ISA91

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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mer 7 Mai 2014 - 12:24

 bravo  bravo Un beau périple, bravo pour toutes ces observations et merci du partage
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doug



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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mer 7 Mai 2014 - 12:51

Voici pour finir quelques hybrides rencontrer principalement sur deux sites, Palazzolo acreide et Sortino.

Ophrys incubacea x romolinii



Ophrys lunulata x grandiflora



Ophrys lunulata x incubacea



Ophrys lunulata x romolinii



Ophrys lutea x incubacea



Ophrys speculum x incubacea



Ophrys speculum x romolinii



Ainsi que deux hypochrome prient à Buccheri

Anacamptis longicornu



Ophrys grandiflora



Il y avait aussi des pseudophrys à Ficuzza dont nous n'avons pas peu mettre un nom dessus et qui nous intrigue si quelqu'un à une idée ....!! Désolé il pleuvait alors les photos...











Voila pour notre petit périple, j'espère que cela vous aura plus et donné envi de visiter cette ile si riche en plante qui nous est chère.
Peut être que John interviendra, dieu seul le s'est.
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doug



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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mer 7 Mai 2014 - 13:13

Voici pour moi des photos qui correspondent à O. phryganae et à O. sicula

O. phryganae, pour moi les fleurs sont orientées plus ou moins vers le bas, le labelle est genouillé et l'inflorescence plus étalée.









O. sicula, fleur un peu plus petite, orientée vers le haut, label non genouillé et fleurs plus regroupées vers le haut de la tige.





Après on pourrait rentrer plus en détaille (pilosité, sinus,...) mais pour moi, je trouve que cela suffit pour différencier les deux taxons sur le terrain.
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Oliv

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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mer 7 Mai 2014 - 13:45

Ces hybrides !!!!!!!!! j'ai un faible pour Ophrys lutea x incubacea et Ophrys speculum x incubacea, ... simplement spectaculaires !  drunken  bravo  bravo  bravo 





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Zinb

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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   Mer 7 Mai 2014 - 13:58

doug a écrit:
Effectivement, Bosca di Ficuzza

"Bosco della Ficuzza", pour être exact ! aie pas taper 
Et le lac de Santa Rosa, ce n'est pas plutôt celui de Santa Rosalia ?

En tout cas : beau compte-rendu qui nous montre bien la richesse de la Sicile en termes d'orchidées.
Et quelle galère, les Pseudophrys siciliens...
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MessageSujet: Re: Voyage annuel entre potes   

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Voyage annuel entre potes
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