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doug
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road trip crete rhodes Empty road trip crete rhodes

Sam 29 Mar 2014 - 10:31
Bonjour à tous.
Voici un petit compte rendu du voyage que nous avons effectué 01/03 au 18/03/2014.
Petite particularité de notre parcours, nous sommes partis en voiture de Belley (Ain) pour prendre le bateau à Ancône (Italie). Arrivé à Igoumenitsa, direction les météores, puis Galaxidi (près de Delfe). Bateau au pirée pour Chania (Crête ). Prospection de l'Ile du nord au sud et d'ouest à l'est, pendant 12 jours. Bateau à Sitia pour trois jours et demi à Rhodes, et retour au Pirée pour départ à Patras.

Voici donc nos petites observations.

Première partie les Pseudophrys :

- Groupe des Omegaifera

O. basilissa, trouvé dans plusieurs site en Crête en fin de floraison

road trip crete rhodes O_basi10
Loutraki (Crête)

O. omegaifera, présent en Crête et à Rhodes. Début à fin de floraison en fonction des sites

road trip crete rhodes O_omeg10
Melambes (Crête)

O. fleischmannii, Trouvé en Crête sur trois sites

road trip crete rhodes O_flei10
Marathi (Crête)

O. sitiaca, trouvé en Crête et à Rhodes en fin de floraison

road trip crete rhodes O_siti10
Ag. nektarios (Rhodes)

O. apollonae, seulement trouvé sur un site en fin de floraison

road trip crete rhodes O_apol10
Malanas (Rhodes)

-Groupe des Iricolor

O. iricolor, début de floraison en Crête dans les sites les plus bas en altitude, ainsi qu'a Rhodes.

road trip crete rhodes O_irri10
Istro (Crête)

O. mesaritica, trouvé en fin de floraison sur trois sites en Crête.

road trip crete rhodes O_mesa10
Osomatos (Crête)

Groupe des Fusca

O. cressa, plante dont j'ai eu du mal pour la détermination et que je pense avoir trouvé avec le recul sur plusieurs site mais sans certitude.

road trip crete rhodes O_cres10
Kalamafka (Crête)

O. creticola, trouvé sur deux sites en pleine et fin de floraison

road trip crete rhodes O_cret10
Anos zaros (Crête)

- Groupe des Funerea

O. creberrima, trouvé sur trois site en début de floraison

road trip crete rhodes O_creb10
Agia galini

O. leucadica, trouvé en Grêce, en Crête et à Rhodes

road trip crete rhodes O_leuc10
Galaxidi (Grêce)

O. parvula, une station dans le sud de Rhodes mais une belle population

road trip crete rhodes O_parv10
Prosonisi (Rhodes)

- Groupe des Blitopertha

O. persephonae, un site à Rhodes en pleine floraison

road trip crete rhodes O_pers10
Malanas (Rhodes)

- Groupe des Attaviria

O. attaviria, (sans certitude mais la clef me mène à cette espèce) dans une seule station à Rhodes en début de floraison, mais belle population

road trip crete rhodes O_atta10
Askliplio (Rhodes)

O. eptapigiensis, une seule station en début de floraison à Rhodes

road trip crete rhodes O_epta10
Appolona (Rhodes)

O. thriptiensis, une seule station en fin de floraison en Crête, mais avec une dizaine de pieds encore identifiables

road trip crete rhodes O_thri10
Thripti (Crête)

- Groupe des Subfusca

O. cinereophila, trouvé en nombre aussi bien en Crête et à Rhodes

road trip crete rhodes O_cine10
Ombrogialos (Crête)

- Groupe des Lutea

O. sicula (galilea), trouvé en nombre en Grêce, Crête et Rhodes.
J'ai trouvé trois stations en crête où il y avait des populations en mélanges ou pures, de plante plus frêles pars rapport à ce que l'on a trouvé partout ailleurs. Elles avaient des labelles plus petits, plus convexe longitudinalement et latéralement. Je vous le présenterarai plus tard, mais si quelqu'un à déjà observé cela je suis intérressé par ses remarques.

road trip crete rhodes O_gali10
Ombrogialos (Crête)

O. phryganae, en ce qui concerne cette espèce nous avons observé un décalage de floraison et un labelle assez différents entre la Grêce / Rhodes et la Crête. En effet en Grêce, les plantes étaient en pleines floraison à Galaxidi (bord de mer) le 03/03, avec un labelle très caractéristique. Alors qu'en Crête, nous les avons trouvé en début de floraison (aussi au bord de mer) le 11/03 à Ag. nikolaos, avec un labelle plus proche de lutea (labelle plus large et marge jaune plus importante, mais difficile à comparer sur photo). Si quelqu'un a observé cette situation je suis preneur.

road trip crete rhodes O_phry10
Galaxidi (Grêce)

road trip crete rhodes O_phry11
Agnikolaos (Crête)

Voila en ce qui concerne les Pseudophrys. Nous avons aussi trouvé deux taxons qui nous on interpelé (les "sicula" et un autre taxons plus tardif) mais je reviendrai dessus plus tard.
La suite sûrement la semaine prochaine, sauf si contre ordre ....

Bonne journéee à tous
Philippe
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Sam 29 Mar 2014 - 10:47
Ben moi, pour les noms, je clame mon incompétence mais je dis  bravo bravo bravo bravo bravo bravo  pour les photos.

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Sam 29 Mar 2014 - 10:50
Quelle collection !!! J'ose à peine imaginer ce que ça va être avec les autres ophrys !
 bravo bravo bravo 

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Sam 29 Mar 2014 - 11:12
bravo bravo Nous attendons la suite avec plaisir, superbes photos
ttdu67
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Sam 29 Mar 2014 - 12:25
Vivement la suite! Et un grand bravo pour les identifications! bravo 
 merci 

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Sam 29 Mar 2014 - 12:31
Ce périple s'annonce épique !

J'aime beaucoup ces pseudophrys "en gant de boxe" (groupe omegaifera)... Mais quel casse-tête pour les noms...
Merci pour les photos, et on attend la suite avec impatience !

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Sam 29 Mar 2014 - 16:12
Evelyne a écrit:bravo bravo Nous attendons la suite avec plaisir, superbes photos
+ 1 !!!  drunken drunken drunken 

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Sam 29 Mar 2014 - 16:24
Philippe a écrit:Ben moi, pour les noms, je clame mon incompétence mais je dis  bravo bravo bravo bravo bravo bravo  pour les photos.
Ben moi itou !  drunken Quel spectacle !

J'ai du mal à concevoir un tel casse-tête  affraid 
Est ce vraiment justifié de différencier en espèces  ? Shocked
THIERRY
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Sam 29 Mar 2014 - 18:42
surpris Quelle qualité de photo , quant aux identifications  road trip crete rhodes 1358443823
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Lun 31 Mar 2014 - 5:51
Je suis d'accord avec tes identifications, excepté ton attarivia et ton eptapigensis où je vois aussi persephonae (mais ce n'est qu'une opinion).
Et ta dernière phryganae à l'aspect d'une sicula.
Belles observations , mesaretica : 1ère coche sur Ophrys! Bravo.
Philippe
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Lun 31 Mar 2014 - 6:43
attaviria peut être hybridée avec omegaifera.

Voici attaviria de Rhodes :

road trip crete rhodes Op_attaviria

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doug
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Lun 31 Mar 2014 - 17:35
Tous d'abord merci pour vos remarques et avis concernant ces espèces. Je pense après coup que tu as raison adrien concernant eptapigensis qui serait persephonae, par contre en ce qui concerne "l'attarivia" je n'est pas vraiment d'avis sur la question. En fait on en a trouvé une grosse population, qui étaient  toutes semblables ( donc pas de possible hybride à mon avis ). Au premier abord, je me suis demandé si elles n'appartenaient pas au groupe des omegaifera et j'ai rencontrer un botaniste allemend, Herbert Diekjobst qui était pointu sur les orchidée et qui fut dubitatif sur ce taxon. Pour moi, affaire à suivre.
En ce qui concerne le dernier phryganae, ce ne peut être sicula (vu en nombre pendant ce voyage) car le labelle était très genouillé et bien plus gros (proche des dimension de lutea d'où mon interrogation).

J'en profite donc pour poster les pseudophrys qui me posent problème.

En premier lieu voici trois pieds d'un taxon dont je n'ai vraiment pas idée de ce que cela peut être. Photos prisent à Prosonisi (sud de Rhodes) le 18/03/14
Le labelle est presque aussi long que large (10 à 11 *9 à 11)
Pétale long de 5 mm et large de 2 mm
Sépale long de 7mm et large de 5 mm
CS bien plus large que haute (3.5 à 4 * 1.5)
Gorge en V peu profonde et pas de relief à la base
Macule glabre
Fine marge glabre

road trip crete rhodes O_110
road trip crete rhodes O_210
road trip crete rhodes O_310
road trip crete rhodes O_410

Voici donc peut être eptapigensis, photo prise dans le même lieu

road trip crete rhodes O_610

Et la suite de mes interrogations un peu plus tard.

Philippe
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Lun 31 Mar 2014 - 18:37
doug a écrit:en ce qui concerne "l'attarivia" je n'est pas vraiment d'avis sur la question. En fait on en a trouvé une grosse population, qui étaient  toutes semblables ( donc pas de possible hybride à mon avis ). Au premier abord, je me suis demandé si elles n'appartenaient pas au groupe des omegaifera


Attaviria ne peut en aucun cas être attribué au groupe omegaifera. Ca se voit "comme le nez au milieu de la figure" , donc effectivement ta population permet de se poser des questions.

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doug
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Lun 31 Mar 2014 - 19:27
Voici donc la suite de notre périple en passant aux Ophrys ( je laisse de côté mes autres interrogations pour plus tard)

- Groupe des Argolica

O. lucis, trouvé en fin de floraison sur plusieurs sites à Rhodes

road trip crete rhodes O_luci10
Kallithea (Rhodes)

- Groupe des bornmuelleri

O. heterochila, fin de floraison sur plusieurs site à Rhodes

road trip crete rhodes O_hete10
Kallithea (Rhodes)

- Groupe des Exaltata

O. cephalonica, début de floraison près d'Igoumenista

road trip crete rhodes O_ceph10
Igoumenista (Grèce)

- Groupe des heldreichii

O. heldreichii, début à pleine floraison dans de nombreux sites en Crête

road trip crete rhodes O_held10
Marathi (Crête)

O. calypsus, tout début de floraison à Rhodes

road trip crete rhodes O_caly10
Apollona (Rhodes)

Et sa variation pseudoapulica

road trip crete rhodes O_caly11
Apollona (Rhodes)

- Groupes des Mammosa

O. cretensis, vu sur plusieurs sites en début de floraison, en Crête

road trip crete rhodes O_cret11
Loutraki (Crête)

O. ferrum-equinum, vu sur plusieurs site à Rhodes, en début de floraison

road trip crete rhodes O_ferr10
Kallithea (Rhodes)

O. herae, bien présente sur le territoire, et en pleine ou fin de floraison

road trip crete rhodes O_hera10
Almirido (Crête)

O. Knossia. Un pied en début de floraison au niveau de la mer.

road trip crete rhodes O_knos10
Aptera (Crête)

O. mammosa, croisé que deux fois sur Rhodes, en début à pleine floraison

road trip crete rhodes O_mamm10
Mandriko (Crête)

O. spruneri, assez commun à l'ouest de la Crête mais pas croisé à l'est

road trip crete rhodes O_spru10
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doug
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Lun 31 Mar 2014 - 19:51
- Groupes des Oestrifera

O. cornutula, trouvé dans deux stations en début à pleine floraison à Rhodes

road trip crete rhodes O_corn10
Plimiri (Rhodes)

O. dodekanensis, fin de floraison à Rhodes

road trip crete rhodes O_dode10
Ag nektario (Rhodes)

O. polyxo, une seule station en tout début de floraison

road trip crete rhodes O_poly10
Mandriko (Rhodes)

- Groupes des Reinholdii

O. ariadnae, assez commune en crête, vu en pleine à fin de floraison

road trip crete rhodes O_aria10
Agia galini (Crête)

O. belonia, pleine floraison dans le sud de Rhodes

road trip crete rhodes O_belo10
Prosonisi (Rhodes)

O. cretica, vu avec certitude à un seul endroit de Crête, en début de floraison (alors que sur la même station ariadnae était en fin de floraison)

road trip crete rhodes O_cret12
Pacha ammos (Crête)

O. cretica subsp bicornuta, vu sur deux site en Crête, en début de floraison

road trip crete rhodes O_cret13
Zou (Crête)

O. reinholdii, vu sur plusieurs stations et en belles populations à Rhodes

road trip crete rhodes O_rein10
Kamiros (Rhodes)
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Lun 31 Mar 2014 - 20:25
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doug
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Lun 31 Mar 2014 - 20:31
- Groupes des Speculum

O. speculum var. orientalis, trouvé au bord de la mer en Grèce, ainsi qu'a Rhodes.

road trip crete rhodes O_spec10
Galaxidi (Grèce)

O. Regis-ferdinandii, très présentes à Rhodes

road trip crete rhodes O_regi10
Kallithea (Rhodes)

- Et enfin le "fameux" groupe des Tenthredinifera. Je dis cela car si on tombe sur des populations assez pures et homogènes cela passe mais des fois ......

O. bombyliflora, une des espèce la plus rencontré de tout notre périple

road trip crete rhodes O_bomb10
Ombrogialos (Crête)

O. dictynnae, plante très précoce, assez robuste, avec un labelle moyen (voir gros) et une cavité stigmatique et un champs basal concolores et très claire avec un fort relief dans la cavité. Vu avec certitude sur trois site en Crête

road trip crete rhodes O_dict10
Asomatos (Crête)

O. Korae, plante qui semble très présente à Rhodes, assez frêle avec un labelle de moins d'un cm, décrite du nord est de l'île. C'est M. Diekjobst (botaniste allemend) qui m'a présenté ce taxon dont je ne connaissait pas l'existance. Si quelqu'un à de la doc la dessus je serai preneur.

road trip crete rhodes O_kora10
Kallithea (Rhodes)

O.leochroma, plante assez robuste (il me semble aussi à frêle), avec un gros labelle, plus tardif que dictynnae. Mais surtout une cavité stigmatique et un champs basal très foncé, muni de relief important dan la cavité.

road trip crete rhodes O_leoc10
Ziros (Crête)

O. ulyssea, plante précosse avec un labelle moyen à petite, et une pilosité longue.

road trip crete rhodes O_ulys10
Igoumenista (Grèce)

"O. villosa", je la met entre parenthèse car M. Diekjobst m'a expliqué que villosa n'existe pas en Crête et que le taxon à petite fleur et bien connu mais n'est pas encore d'écris.

road trip crete rhodes O_vill10
Osomatos (Crête)

Voilà pour les ophrys
Olivier GERBAUD
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Lun 31 Mar 2014 - 20:44
C'est un superbe ensemble présenté là

 road trip crete rhodes 1358443823 ,  drunken ,  bravo  et  merci 

Une présentation île par île me semblerait plus logique...
J'ai des doutes sur quelques taxons, et j'y reviendrai plus tard
(herae vs gortynia ou grammica?)
Mais pour moi, la Crète, c'est déjà vieux... Il y aura bientôt des tas de photos crétoises sur ophrys...
Il semblerait aussi que herae soit absent de Crète (ce serait grammica???).

Très compliqué, et je n'ai pas trop le temps de rechercher mes sources.
(j'ai beaucoup de préparations à faire: encore huit jours avant - j'espère - de découvrir O. atlantica en Andalousie,
ou certains Serapias d'Algarve...).

Olivier
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Lun 31 Mar 2014 - 20:48
Encore bonsoir Doug,
ton mail sur les tenthredinifera a croisé le mien...
Là aussi, il y a beaucoup d'interrogations!
  affraid  

Olivier
adrien
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Mar 1 Avr 2014 - 5:44
Bonjour

Ton pseudo Ophrys inconnu pourrait être sitiaca.
Tes 2 photos de calypsus me font penser à saliarisii car calypsus a une forme plus globuleuse et là le labelle semble bien étalé.

Un grand bravo pour tous ces taxons rencontres et un bel effort de synthèse.
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Mar 1 Avr 2014 - 6:10
doug a écrit:O. Korae, plante qui semble très présente à Rhodes, assez frêle avec un labelle de moins d'un cm, décrite du nord est de l'île. C'est M. Diekjobst (botaniste allemend) qui m'a présenté ce taxon dont je ne connaissait pas l'existence. Si quelqu'un à de la doc la dessus je serai preneur

Olivier en parle dans ses notes de lecture de l'Orchidophile n°196 (page 84), à propos d'un article du Journal Europäischer Orchideen 44 (3), octobre 2012 (description par M. Hirth & H.F. Paulus)

Et  bravo pour tous ces taxons que tu nous fait découvrir !

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Mar 1 Avr 2014 - 6:54
bravo bravo surpris surpris 

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doug
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Mar 1 Avr 2014 - 10:37
Merci à vous pour vos remarques,
tu as surement raison pour saliarisii au lieu de calypsus, mais la biblio emmenée sur le terrain n'en parlait pas, donc .... En ce qui concerne le pseudophrys, je ne pense pas que cela soit sitiaca, le port de la plante, la forme du labelle et l'état de floraison ne m'évoque pas cetaxon que j'ai rencontré en fin fin de floraison quelques jours plus au centre de l'île.


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Mar 1 Avr 2014 - 18:49
le port de la plante, la forme du labelle et l'état de floraison
en effet d'accord avec toi mais c'est l'omega blanc qui m'avait fait penser à ça
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doug
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Mar 1 Avr 2014 - 19:15
Pour moi ce serait du groupe des attaviria, car faible sillon bissecteur, labelle plan, très faibles reliefs, mais dans ma littérature je ne trouve rien qui correspond.





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