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 Un petit alien à identifier...!

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Zinb

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MessageSujet: Un petit alien à identifier...!   Un petit alien à identifier...! EmptyMer 26 Fév 2014 - 10:50

Trouvé sur le site d'Helmuth Zelesny :
http://www.orchis.de/orchis/scripts/fset.php?id=422&bildart=hi

Qu'en pensez-vous ?
Il est rangé parmi les "hybrides douteux" :
http://www.orchis.de/orchis/docs/f010.htm
Donc la combinaison proposée n'est qu'une supposition de la part de l'auteur, et non une affirmation.

Hybride, ou lusus (de quoi) ???

Sur la dernière photo on dirait qu'en fait il n'y a pas de labelle (pétalisation du labelle).
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GL
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GL

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MessageSujet: Re: Un petit alien à identifier...!   Un petit alien à identifier...! EmptyMer 26 Fév 2014 - 11:27

Un simple lusus de G.conopsea...! Je ne vois pas grand chose de S.aestivalis !! Même si ce n'est qu'une supposition, cela me parait assez "torturé", tant du point de vue morphologique que génétique !!
Quant à la pétalisation du labelle, sur un bouton... c'est chaud !! même si on ne peut pas vraiment te donner tort !!  Very Happy 

Cet "hybride", c'est un peu comme le supposé O.aveyronensis × O.lutea (du même auteur) : très douteux !!
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pmb
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MessageSujet: Re: Un petit alien à identifier...!   Un petit alien à identifier...! EmptyMer 26 Fév 2014 - 14:11

Il n'a rien de Spiranthes ! Je pensais les allemands plus rigoureux sur le sujet  Question Question Question 
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Zinb

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MessageSujet: Re: Un petit alien à identifier...!   Un petit alien à identifier...! EmptyMer 26 Fév 2014 - 15:49

Je ne crois pas non plus à l'hybride !

J'imagine qu'il a pensé à Spiranthes aestivalis à cause de :
- l'aspect pauciflore et vaguement en spirale de l'inflorescence.
- peut-être aussi la forme des sépales et leur courbure. Mais sur une fleur en train de s'ouvrir... bof.
- et, la chose la plus troublante dans cette plante : l'aspect fermé et "tubulaire" des fleurs. Sur la 2è photo, on voit que les fleurs du milieu de l'inflorescence sont en train de s'ouvrir (donc normal qu'elles soient d'aspect encore fermé), mais les fleurs du bas, qui devraient être complètement ouvertes, gardent cet aspect. Sans doute juste une anomalie dans la floraison.

Ceci dit je ne vois pas trop non plus de Gymnadenia conopsea là-dedans. Plutôt odoratissima, vu la longueur de l'éperon, et la forme des sépales.

Sinon, j'aime bien le cliché sur les Allemands qui sont censés être rigoureux  Laughing 
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GL
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MessageSujet: Re: Un petit alien à identifier...!   Un petit alien à identifier...! EmptyMer 26 Fév 2014 - 16:14

Zinb a écrit:
Ceci dit je ne vois pas trop non plus de Gymnadenia conopsea là-dedans. Plutôt odoratissima, vu la longueur de l'éperon, et la forme des sépales. 
Bien d'accord avec toi pour l'éperon, mais je ne comptais pas remettre en doute les connaissances orchidophiles de l'auteur... il a peut être des raisons valables pour nommer G.conopsea... et puis comme c'est un lusus... il peut aussi avoir un éperon court !!! rire
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Zinb

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MessageSujet: Re: Un petit alien à identifier...!   Un petit alien à identifier...! EmptyJeu 27 Fév 2014 - 8:18

GL a écrit:
Bien d'accord avec toi pour l'éperon, mais je ne comptais pas remettre en doute les connaissances orchidophiles de l'auteur... il a peut être des raisons valables pour nommer G.conopsea...

Disons que, à sa décharge, s'il est dans l'optique d'un hybride, c'est plus logique de penser à conopsea qu'à odoratissima: la plante présentée à un éperon intermédiaire entre G. conopsea (éperon long) et S. aestivalis (pas d'éperon)...
Et puis sur la station il n'y a peut-être que conopsea.
Mais quand même, pour en arriver à penser à un hybride entre un genre principalement européen et un genre principalement nord-américain... scratch 
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jmhophrys

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MessageSujet: HYBRIDE   Un petit alien à identifier...! EmptyDim 2 Mar 2014 - 18:58

bonjour,
nous avons vu ce supposé hybride le 14/07/2002 à Wangen dans l'Allgau en Allemagne,
des copains allemands nous y avaient emmenés,
étaient présents sur le site (protégé) : Gymnadenia odoratissima ; Spiranthes aestivalis ; Epipactis palustris.
ci-joint 2 photos de cette plante : Gymnadenia odoratissima x Spiranthes aestivalis

Un petit alien à identifier...! <a href=Un petit alien à identifier...! Gymnad10" />

Un petit alien à identifier...! <a href=Un petit alien à identifier...! Gymnad13" />
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GL
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MessageSujet: Re: Un petit alien à identifier...!   Un petit alien à identifier...! EmptyDim 2 Mar 2014 - 20:07

Déjà odoratissima est plus probable...
J'en resterai cependant à un lusus... scratch 
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jft2607
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MessageSujet: Re: Un petit alien à identifier...!   Un petit alien à identifier...! EmptyDim 2 Mar 2014 - 21:01

GL a écrit:
Déjà odoratissima est plus probable...
J'en resterai cependant à un lusus... scratch 
Tout a fait d'accord avec Guy

_________________
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Jean-François
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MessageSujet: Re: Un petit alien à identifier...!   Un petit alien à identifier...! EmptyLun 3 Mar 2014 - 7:45

Comme Guy, je ne vois pas ce qui pourrait venir d'un Spiranthes sur la fleur : rien au labelle, sur les pétales et sépales, la couleur, les bractées... Tout sent le Gymnadenia.
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