Un petit alien à identifier...!
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- Zinb
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Un petit alien à identifier...!
Mer 26 Fév 2014 - 10:50
Trouvé sur le site d'Helmuth Zelesny :
http://www.orchis.de/orchis/scripts/fset.php?id=422&bildart=hi
Qu'en pensez-vous ?
Il est rangé parmi les "hybrides douteux" :
http://www.orchis.de/orchis/docs/f010.htm
Donc la combinaison proposée n'est qu'une supposition de la part de l'auteur, et non une affirmation.
Hybride, ou lusus (de quoi) ???
Sur la dernière photo on dirait qu'en fait il n'y a pas de labelle (pétalisation du labelle).
http://www.orchis.de/orchis/scripts/fset.php?id=422&bildart=hi
Qu'en pensez-vous ?
Il est rangé parmi les "hybrides douteux" :
http://www.orchis.de/orchis/docs/f010.htm
Donc la combinaison proposée n'est qu'une supposition de la part de l'auteur, et non une affirmation.
Hybride, ou lusus (de quoi) ???
Sur la dernière photo on dirait qu'en fait il n'y a pas de labelle (pétalisation du labelle).
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- GLOrchid expert
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Re: Un petit alien à identifier...!
Mer 26 Fév 2014 - 11:27
Un simple lusus de G.conopsea...! Je ne vois pas grand chose de S.aestivalis !! Même si ce n'est qu'une supposition, cela me parait assez "torturé", tant du point de vue morphologique que génétique !!
Quant à la pétalisation du labelle, sur un bouton... c'est chaud !! même si on ne peut pas vraiment te donner tort !!
Cet "hybride", c'est un peu comme le supposé O.aveyronensis × O.lutea (du même auteur) : très douteux !!
Quant à la pétalisation du labelle, sur un bouton... c'est chaud !! même si on ne peut pas vraiment te donner tort !!
Cet "hybride", c'est un peu comme le supposé O.aveyronensis × O.lutea (du même auteur) : très douteux !!
Re: Un petit alien à identifier...!
Mer 26 Fév 2014 - 14:11
Il n'a rien de Spiranthes ! Je pensais les allemands plus rigoureux sur le sujet
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Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
- Zinb
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Re: Un petit alien à identifier...!
Mer 26 Fév 2014 - 15:49
Je ne crois pas non plus à l'hybride !
J'imagine qu'il a pensé à Spiranthes aestivalis à cause de :
- l'aspect pauciflore et vaguement en spirale de l'inflorescence.
- peut-être aussi la forme des sépales et leur courbure. Mais sur une fleur en train de s'ouvrir... bof.
- et, la chose la plus troublante dans cette plante : l'aspect fermé et "tubulaire" des fleurs. Sur la 2è photo, on voit que les fleurs du milieu de l'inflorescence sont en train de s'ouvrir (donc normal qu'elles soient d'aspect encore fermé), mais les fleurs du bas, qui devraient être complètement ouvertes, gardent cet aspect. Sans doute juste une anomalie dans la floraison.
Ceci dit je ne vois pas trop non plus de Gymnadenia conopsea là-dedans. Plutôt odoratissima, vu la longueur de l'éperon, et la forme des sépales.
Sinon, j'aime bien le cliché sur les Allemands qui sont censés être rigoureux
J'imagine qu'il a pensé à Spiranthes aestivalis à cause de :
- l'aspect pauciflore et vaguement en spirale de l'inflorescence.
- peut-être aussi la forme des sépales et leur courbure. Mais sur une fleur en train de s'ouvrir... bof.
- et, la chose la plus troublante dans cette plante : l'aspect fermé et "tubulaire" des fleurs. Sur la 2è photo, on voit que les fleurs du milieu de l'inflorescence sont en train de s'ouvrir (donc normal qu'elles soient d'aspect encore fermé), mais les fleurs du bas, qui devraient être complètement ouvertes, gardent cet aspect. Sans doute juste une anomalie dans la floraison.
Ceci dit je ne vois pas trop non plus de Gymnadenia conopsea là-dedans. Plutôt odoratissima, vu la longueur de l'éperon, et la forme des sépales.
Sinon, j'aime bien le cliché sur les Allemands qui sont censés être rigoureux
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- GLOrchid expert
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Re: Un petit alien à identifier...!
Mer 26 Fév 2014 - 16:14
Bien d'accord avec toi pour l'éperon, mais je ne comptais pas remettre en doute les connaissances orchidophiles de l'auteur... il a peut être des raisons valables pour nommer G.conopsea... et puis comme c'est un lusus... il peut aussi avoir un éperon court !!!Zinb a écrit:Ceci dit je ne vois pas trop non plus de Gymnadenia conopsea là-dedans. Plutôt odoratissima, vu la longueur de l'éperon, et la forme des sépales.
- Zinb
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Re: Un petit alien à identifier...!
Jeu 27 Fév 2014 - 8:18
GL a écrit:Bien d'accord avec toi pour l'éperon, mais je ne comptais pas remettre en doute les connaissances orchidophiles de l'auteur... il a peut être des raisons valables pour nommer G.conopsea...
Disons que, à sa décharge, s'il est dans l'optique d'un hybride, c'est plus logique de penser à conopsea qu'à odoratissima: la plante présentée à un éperon intermédiaire entre G. conopsea (éperon long) et S. aestivalis (pas d'éperon)...
Et puis sur la station il n'y a peut-être que conopsea.
Mais quand même, pour en arriver à penser à un hybride entre un genre principalement européen et un genre principalement nord-américain...
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- jmhophrys
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HYBRIDE
Dim 2 Mar 2014 - 18:58
bonjour,
nous avons vu ce supposé hybride le 14/07/2002 à Wangen dans l'Allgau en Allemagne,
des copains allemands nous y avaient emmenés,
étaient présents sur le site (protégé) : Gymnadenia odoratissima ; Spiranthes aestivalis ; Epipactis palustris.
ci-joint 2 photos de cette plante : Gymnadenia odoratissima x Spiranthes aestivalis
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nous avons vu ce supposé hybride le 14/07/2002 à Wangen dans l'Allgau en Allemagne,
des copains allemands nous y avaient emmenés,
étaient présents sur le site (protégé) : Gymnadenia odoratissima ; Spiranthes aestivalis ; Epipactis palustris.
ci-joint 2 photos de cette plante : Gymnadenia odoratissima x Spiranthes aestivalis
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- GLOrchid expert
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Re: Un petit alien à identifier...!
Dim 2 Mar 2014 - 20:07
- jft2607Admin
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Re: Un petit alien à identifier...!
Dim 2 Mar 2014 - 21:01
Re: Un petit alien à identifier...!
Lun 3 Mar 2014 - 7:45
Comme Guy, je ne vois pas ce qui pourrait venir d'un Spiranthes sur la fleur : rien au labelle, sur les pétales et sépales, la couleur, les bractées... Tout sent le Gymnadenia.
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Pierre-Michel
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