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 X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)

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pmb
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MessageSujet: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Ven 3 Jan 2014 - 20:55

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jringenbachfr

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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Ven 3 Jan 2014 - 21:50

Magnifique plante.
Jean Marc
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GL
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 12:21

G.×delphinae ou G.×delphinensis ??? scratch 
Il va falloir demander la confirmation à Olivier & Martine... study rire rire 

NB: Quand tu mets La Cluse, c'est où ??? : dans le vallon des Aiguilles, dans le vallon de Boudelle (Plate Contier) ou le Vallon de l'Abéou ???   Question
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pmb
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 14:16

GL a écrit:
G.×delphinae ou G.×delphinensis ??? scratch 
Il va falloir demander la confirmation à Olivier & Martine... study rire rire 

NB: Quand tu mets La Cluse, c'est où ??? : dans le vallon des Aiguilles, dans le vallon de Boudelle (Plate Contier) ou le Vallon de l'Abéou ???   Question

delphinensis c'est de Delphes, je crois (Ophrys x delphinensis = cornuta x argolica)

Vallon des Aiguilles
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 14:25

Je crois plutôt que ça vient de "Dauphiné", même si je connais la réponse (Orchidophile n°120: 30), je cède le terrain à Olivier pour donner la réponse    Very Happy 
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GL
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 14:38

Potentilla delphinensis, Gentiana delphinensis, Pulmonaria longifolia subsp. delphinensis...
Et puis surtout il semble qu'Olivier (et Martine) qui en a fait la description (1996) au col du Granon (de mémoire car j'en suis pas sûr !) l'a nommé delphinensis !!
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Bifolia



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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 15:15

GL a écrit:
Et puis surtout il semble qu'Olivier (et Martine) qui en a fait la description (1996) au col du Granon (de mémoire car j'en suis pas sûr !) l'a nommé delphinensis !!

Il semble, mais est-ce bien comme cela ?  lol!  lol!  lol! 

Une question est-ce facile de différencier cet hybride de Niogritella corneliana subsp. bourneriasii ?

Bifolia
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 15:43

Pour répondre à Bifolia, je pense (ça n'engage que moi) qu'une grande partie de ce que nous appelons N. corneliana bourneriasii (statut variable selon les auteurs) dans les Alpes savoyardes est en réalité N ×delphinea.

Comme Olivier me l'a expliqué, il existe bel et bien un type de corneliana à fleurs foncés, mais en raison de sa ressemblance avec l'hybride je pense qu'il serait bien difficile de l'identifier clairement (sur le terrain sans étude poussée) hors de l'aire ou il n'existe que G. corneliana (uniquement dans les Alpes-Maritimes).
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Philippe
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 16:19

GL a écrit:
G.×delphinae ou G.×delphinensis ??? scratch 
Il va falloir demander la confirmation à Olivier & Martine... study rire rire 


Comme je l'ai dit dans un post précédent sur un autre sujet, c'est le nom donné dans la description originale qui prévaut.
Ceci dit, delphinae et delphinensis ne veulent pas du tout dire la la même chose.
La terminaison ae indique que la plante est dédiée à une femme (en l’occurrence Delphine) comme conradiae (dédié à Mme Conrad), ce serait "i" si c'était un homme (philippi ... au hasard ou conradi si on avait dédié à M. Conrad)

Les terminaisons en ense ou ensis indiquent une localisation géographique : aveyronensis = de l'Aveyron., corbariensis = des Corbières
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pmb
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 16:26

C'est bien delphineae, j'ai l'Orchidophile 120 sous les yeux. D'ailleurs l'article est très intéressant pour ceux qui s'intéressent à G. corneliana : Considérations sur Nigritella corneliana (Beauverd) Gölz & Reinhard - Histoire, variabilité et hybrides. Orchidophile 120, 02/1996 ; 24-36. Olivier et Martine Gerbaud.

Pour Ophrys x delphinensis, je viens de me rendre compte que c'est un coup des Danaesch. Du style à catalaunica ... ???
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 16:30

Philippe a écrit:
GL a écrit:
G.×delphinae ou G.×delphinensis ??? scratch 
Il va falloir demander la confirmation à Olivier & Martine... study rire rire 

La terminaison ae indique que la plante est dédiée à une femme (en l’occurrence Delphine) comme conradiae (dédié à Mme Conrad), ce serait "i" si c'était un homme (philippi ... au hasard ou conradi si on avait dédié à M. Conrad)

Je cite Olivier : "Nous nous proposons donc de le faire (décrire, ndlr) en lui attribuant l'épithète "delphineae" (avec la terminaison "eae", ndlr), c'est à dire "du Dauphiné", puisque ...."
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Philippe
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 17:02

C'est pas "réglementaire" !!! Sleep 
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 17:23

Very Happy


Dernière édition par Félix-B le Sam 14 Mar 2015 - 23:14, édité 1 fois
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Philippe
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 17:28

Oui, j'avais trouvé la même chose entre temps. Mais il faut bien avouer que dans ce type de cas c'est un coup à se faire enduire avec de l'erreur.
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GL
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 17:52

pmb a écrit:
Philippe a écrit:
GL a écrit:
G.×delphinae ou G.×delphinensis ??? scratch 
Il va falloir demander la confirmation à Olivier & Martine... study rire rire 
La terminaison ae indique que la plante est dédiée à une femme (en l’occurrence Delphine) comme conradiae (dédié à Mme Conrad), ce serait "i" si c'était un homme (philippi ... au hasard ou conradi si on avait dédié à M. Conrad)

Je cite Olivier : "Nous nous proposons donc de le faire (décrire, ndlr) en lui attribuant l'épithète "delphineae" (avec la terminaison "eae", ndlr), c'est à dire "du Dauphiné", puisque ...."

Donc Olivier à défaut de delphinae aurait du écrire martinae, à moins qu'il ait vraiment voulu le dédier à delphine...  affraid  affraid 
Mais là cela ne nous regarde pas rire  rire  rire  sortie
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 18:34

C'est bien delphineae (et pas non plus delphinae)... un bon latin de cuisine!  rire 
(Guy, je t'ai offert le livre sur les hybrides des genres Nigritella et pseudorchis: tu pouvais le vérifier !)
NB/ Il existe déjà un Ophrys xmartineae; je l'ai décrit de Crète en 1996: O. basilissa x O. omegaifera.


Dernière édition par Olivier GERBAUD le Sam 4 Jan 2014 - 21:12, édité 2 fois
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Sam 4 Jan 2014 - 20:24

GL a écrit:
pmb a écrit:
Philippe a écrit:
GL a écrit:
G.×delphinae ou G.×delphinensis ??? scratch 
Il va falloir demander la confirmation à Olivier & Martine... study rire rire 
La terminaison ae indique que la plante est dédiée à une femme (en l’occurrence Delphine) comme conradiae (dédié à Mme Conrad), ce serait "i" si c'était un homme (philippi ... au hasard ou conradi si on avait dédié à M. Conrad)
Je cite Olivier : "Nous nous proposons donc de le faire (décrire, ndlr) en lui attribuant l'épithète "delphineae" (avec la terminaison "eae", ndlr), c'est à dire "du Dauphiné", puisque ...."
Donc Olivier à défaut de delphinae aurait du écrire martinae, à moins qu'il ait vraiment voulu le dédier à delphine...  affraid  affraid 
Mais là cela ne nous regarde pas rire  rire  rire  sortie

 scratch scratch scratch scratch scratch Il serait temps que les premières rosettes fleurissent...
...particulièrement dans le quart sud est ?   sffler sffler sffler
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GL
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Dim 5 Jan 2014 - 14:34

Olivier GERBAUD a écrit:
C'est bien delphineae (et pas non plus delphinae)... un bon latin de cuisine!  rire 
Justement, on bon latin, delphineae se rapporte à delphine (nom propre suivi ) alors que delphinensis se rapporte au dauphiné (nom de lieu) !!
Olivier GERBAUD a écrit:
Guy, je t'ai offert le livre sur les hybrides des genres Nigritella et pseudorchis: tu pouvais le vérifier !
1) je n'ai pas pensé qu'il était là  Embarassed  2) "j'étais au boulot" donc je ne l'avais pas sous la main !! 3) Quand je l'ai lu, je me souviens que j'ai pensé à une "coquille"... car delphinensis est aussi le terme que tu semblais utiliser pour nommer cet hybride au col de l'Alpe... cet été !!
Donc, pour rester latin, mea maxima culpa, Pierre Michel avait raison, même si sur le fond, il me semblait bien que tu avais voulu dire du "dauphiné"... à moins que...  Shocked (NB: description à l'Alpe d'Huez)

Olivier GERBAUD a écrit:
NB/ Il existe déjà un Ophrys xmartineae; je l'ai décrit de Crète en 1996: O. basilissa x O. omegaifera.
Il aurait pu s'agir d'un Gymnadenia ×martineae... pas de confusion possible !!

 sffler rire rire rire sortie
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Bifolia



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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   Dim 5 Jan 2014 - 18:25

GL a écrit:
j'étais au boulot" donc je ne l'avais pas sous la main !! 3) Quand je l'ai lu, je me souviens que j'ai pensé à une "coquille"... car delphinensis est aussi le terme que tu semblais utiliser pour nommer cet hybride au col de l'Alpe... cet été !!

Il y a également une coquille dans le site de G. Blaich  aie pas taper aie pas taper aie pas taper 

Bifolia
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MessageSujet: Re: X Gymnadenia corneliana X rhellicani (G. x delphineae)   

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