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pmb
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le Lun 16 Déc - 14:37
Zinb a écrit:
pmb a écrit:L'article est-il signé ?

Le nom de l'auteur du courrier est au début de l'article.

Merci, je l'avais zappé.
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le Lun 16 Déc - 16:59
C'est consternant, mais c'est surtout révélateur du manque d'information du grand public. Une belle occasion pour les structures impliquées pour faire de la "pédagogie" en répondant aux arguments (qui ne pèsent pas bien lourd) de ce monsieur.

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le Ven 27 Déc - 9:13
C'est une (vieille) histoire qui a faire le tour des sphères scientifiques environnementales il y a quelques années pour illustrer le combat de la protection des espèces (protection statique du "patrimoine") contre celle des espaces (espaces fonctionnels et réseaux dynamiques).

Je n'ai pas la clé de lecture locale mais il doit y avoir quelques "incompréhensions" entre des écologistes et des écologues... comme dans de nombreux autres sites.

c'est bizarre que ça ressorte aujourd'hui ?

Voir la fin de p6 et la fin p8/début p9 de ce document 2010 qu'on peut encore trouver sur le net, cosigné Alsace Nature, CSA et LPO
http://blog.biodiversite-alsace.org/public/FEVRIER/collines-fevrier.pdf



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le Ven 27 Déc - 21:22
nous étions sur ce chantier du Goeftberg ce samedi 23.11.2013 avec le technicien et deux autres bénévoles, nous avions été agressés verbalement pendant notre intervention ci-joint le courrier envoyé au maire de Hohengoeft, j'ai également contacté le CSA et d'autres personnes qui étaient au courant. Il y a eu un soi-disant massacre au Goeftberg des années précédentes, ces gens qui prétendent cela voudraient que la forêt envahissent le tout....D'autres amis à nous étaient allés au Goeftberg eu printemps et n'ont pas constaté ce massacre...
Nous faisons plusieurs chantiers par an et jamais nous n'étions confrontés à ces discussions...
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le Ven 27 Déc - 21:28
jmhophrys a écrit:Il y a eu un soi-disant massacre au Goeftberg des années précédentes
Massacres de quoi ? Des haies ?
Pour ma part j'y suis passé en 2010, en 2011 et en 2012 et je n'ai rien constaté d'anormal ! Au contraire, de belles floraisons au sein d'un paysage de haies toujours bien présentes, bref un site de qualité savamment entretenu par le CSA...

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le Ven 27 Déc - 22:03
Un massacre il n'y en a jamais eu, ils ont justes créé une polémique et emmerdé le monde, le paysan qui devait faire une fauche tardive sur le sommet ne l'a pas fait car ces mêmes personnes ont tout enrayé. Il devait y avoir des accords avec la mairie et les paysans rien n'a été signé à cause de ces personnes et notamment le signataire de l'article dans les DNA "Bachellerie" ainsi que notre agresseur "André Urweiller" de la LPO.
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le Sam 28 Déc - 10:00
Je ne veux pas me faire l'avocat du diable (je ne sais pas qui sont ces "opposants", ni surtout quelles sont leurs motivations, et en tout cas je ne partage pas leurs méthodes), mais il y a certains passages qui me font tiquer dans ce courrier au maire...

"Nous venons tous travailler bénévolement plusieurs samedis pour entretenir ces espaces protégés afin que la faune et la flore puissent avoir des espaces naturels sains et qui leurs conviennent"
Si c'est entretenu, ce n'est plus naturel...

"Par ce biais nous constatons l'évolution des différents sites, et s'il n'y avait pas d'intervention du CSA, il y a longtemps que tout serait envahi, embroussaillé, deviendrait une forêt "vierge" et beaucoup d'espèces animales et végétales auraient disparues."
En d'autres termes, s'il n'y avait pas d'intervention du CSA, on assisterait au retour de la nature : broussailles, forêt vierge... quelle horreur !?
On a là l'éternel débat face à ce genre de milieux (par exemple, milieux ouverts qui se referment suite à la déprise agricole) : faut-il laisser faire la nature (au risque d'une perte de biodiversité) ou faut-il préserver "artificiellement" cette biodiversité ?

"Notre esprit associatif est de donner un peu de notre temps et de nos muscles pour préserver ce que nous pouvons encore de notre belle nature...."
Non, c'est pour préserver un paysage précis, qui est (je présume) le fruit de l'action de l'homme. C'est un parti pris (en faveur notamment des orchidées). Je ne dis pas que ce n'est pas louable (car je pense que c'est une bonne chose), mais comme tout parti pris, il est discutable...
En tous les cas, cela peut effectivement donner l'impression que le CSA fait du jardinage pour protéger certaines espèces (les orchidées), aux dépens d'autres espèces (celles de l'écosystème climacique du lieu). Ce qui ne justifie en rien les insultes et agressions verbales.

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le Sam 28 Déc - 10:23
Je partage aussi le point de vue de Zinb
Les insultes et autres sont intolerables voire passibles de sanctions après il faut s'interroger sur les actions menées !
Pour y être confronté en permanence sur Crussol je sais bien que les tensions existent ... Même entre défenseurs de la " nature"
Je pense que la solution passe par un comité de pilotage du site ou les décisions se prennent après discussion par exemple sur Crussol certains secteurs resteront sans intervention pour satisfaire la LPO alors que d'autres sont entretenus pour la flore et croyez moi ça discute ferme après il n'y a plus de litiges

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le Sam 28 Déc - 10:42
Zinb a écrit:..."Nous venons tous travailler bénévolement plusieurs samedis pour entretenir ces espaces protégés afin que la faune et la flore puissent avoir des espaces naturels sains et qui leurs conviennent"
Si c'est entretenu, ce n'est plus naturel...
Chez les Ophrysiens, on avait évoqué -sans vraiment déchainer les passions, il faut le dire- cette notion d' espace naturel ICI.

Ce qui ne justifie en rien les insultes et agressions verbales.
On est bien tous d' accord là dessus.

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le Sam 28 Déc - 14:39
Merci Georges de nous rappeler un débat que nous avons déjà eu. Je me pose souvent la question de savoir quelle serait la répartition et l'abondance des orchidées (et autres plantes) sans intervention humaine. Nous avons surement favorisé certaines espèces des milieux ouverts avec le défrichement des forêts en les convertissant en paturages extensifs...les prairies de fauche, pour nourrir les animaux domestiqués sont (ou hélas, étaient) d'excellents biotopes pour beaucoup d'espèces, par contre le espèces des milieux humides souffrent énormément de nos transformations du milieu. Les bords de routes sont des espaces de substitution aux prairies naturelles, etc...Tout cela est en train de disparaître, 95 % de notre territoire a été artificialisé, ce qui n'est pas toujours négatif, comme on l'a vu plus haut. On veut maintenant une nature cultivée intensément, des pelouses de golf partout et des forêts jardinées. Bref, c'est le tout stérilisé. Alors oui, il faut maintenir des espaces favorables à la faune et la flore, même si ils ne sont pas vraiment naturels. Je ne comprends pas bien la LPO ? les espaces mixtes ouverts et boisés sont les + favorables à l'avifaune en général parait il...
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le Sam 28 Déc - 14:44
Jean Pierre il s'agit d'un cas particulier celui de Crussol et pas de la position générale de la LPO
D'ailleurs même à Crussol la LPO se satisfait des milieux ouverts mais souhaite que certains espaces soient laissés tel quel !!!!!

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Article DNA d'aujourd'hui - Page 2 Empty Espace naturel protégé

le Sam 28 Déc - 17:16
gratien a écrit:...par contre le espèces des milieux humides souffrent énormément de nos transformations du milieu...
Le contre exemple le plus frappant est celui que nous rencontrons sur les zones humides des dunes littorales qui bordent l' Atlantique, notamment autour de Lorient. Laisser faire la nature a contribué involontairement de permettre l' installation spontanée des espèces d' orchidées exigeant ces milieux, notamment deux espèces protégées sur le plan national : le Liparis et la Spiranthe d' été.
Il se trouve en effet que les anciennes carrières d' extraction de sable qui ont servi à la construction des bunkers, casemates, blockhaus, et autres ouvrages fortifiés de défense du Mur de l' Atlantique pendant la Deuxième Guerre mondiale, ainsi qu' à la reconstruction de la ville après la Libération, après leur abandon, le maintien en friche et le peu de fréquentation, on fait que tous ces lieux ont évolué naturellement pour offrir des conditions favorables à ces espèces.
Ce qu' il faut noter toutefois, c' est que cette lente évolution des surfaces nues de ces excavations qui présentent des sols perméables pour certaines et imperméables pour d' autres, ont permis, avec le temps et au fil du temps, l' installation progressive de plantes très spécifiques de milieux calcaires, lesquels ont hébergé tout le cortège des plantes partant des plantes pionnières pour aboutir aujourd'hui à des écosystèmes sophistiqués dont l' équilibre est menacé par quelques plantes invasives (Séneçon en arbre/Baccharis, Herbes de la pampa, etc.).
Après une cinquantaine d' années en évolution naturelle de ces dunes, favorisée localement dans cette région par des servitudes imposées par des activités militaires qui ont limité les emprises foncières et la fréquentation humaine, ces "sanctuaires" sont devenus aujourd'hui des "espaces naturels protégés" nécessitant malgré tout des actions d' entretien. La fermeture de certains milieux par les saules, ajoncs et quelques pins maritimes qui commencent à émerger, moins dramatique mais tout aussi préoccupant pour ces plantes fragiles, conduisent à prendre des mesures  pour maintenir un état stable adapté à ces plantes et à l' écosystème auquel elles participent.
Ce qui est assez paradoxal dans cet exemple, c' est qu' il a fallu à l' origine un bouleversement désastreux du terrain et l' abandon complet des sites ensuite sur plusieurs décennies pour trouver en Bretagne des biotopes favorables colonisés par ces orchidées rares.


Dernière édition par geo_lh le Sam 28 Déc - 17:37, édité 1 fois

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le Sam 28 Déc - 17:34
Ce débat est fort intéressant.

Avant de me faire injurier par la sfo normandie j'avais reçu un article sur l'entretien du site d'Orival pour le dernier bulletin.
Je dois encore l'avoir (mis en page  lol! ), je dois pouvoir faire un PDF, c'est intéressant.

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le Sam 28 Déc - 18:49
Comme le soulignent Georges et Gratien, il est nécessaire de trouver un juste milieu entre nos attentes personnelles (LPO, Orchidophiles et proprietaires des lieux) pour que nous puissions préserver ces milieux (qui ne sont plus naturel depuis belle lurette) dans un état tel qu' une grande biodiversité soit préservée.
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le Sam 28 Déc - 19:06
Georges, tes propos rejoignent les miens : l'action humaine à parfois un impact positif, tu en donnes un exemple spectaculaire, mais un peu partout les zones humides disparaissent par drainage, plantation de peupliers (ça nous donne quand même des Epipactis, mais pas toujours) ou eutrophisation en provenance  des intrans des cultures.
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le Mar 31 Déc - 22:28
Ce genre d'article prêterait à sourire tant il est ridicule s'il n'était pas ravageur auprès de pseudo "amateurs de la nature".

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le Ven 3 Jan - 11:35
Désolé, je ne découvre ce sujet qu'aujourd'hui alors que j'aurai pu (dû) intervenir un peu plus tôt!!
C'est vrai que cet article a un peu fait de foin, mais il ne nous (le CSA) a pas inquiété plus que ça étant donné que ce genre de réactions sont assez courantes dans le coin...tout au plus cela a retardé la gestion d'une autre partie du site, mais une fois les élections municipales passées cela devrait tout de même pouvoir se faire!!
Il ne faut pas oublier que l'Alsace est une grande région viticole et les pelouses sèches poussent justement au même endroit que les vignes, sur les collines pré-vosgiennes, donc des articles critiquant notre gestion on en a un peu l'habitude.
La différence cette fois c'est que cela vient du milieu "naturaliste", mais bon on a près de 40 ans d'expérience, on sait ce que l'on fait et ce ne sont pas les critiques qui nous feront changer notre ligne directrice!!
Oui, à certains endroits nous faisons du "jardinage" car sans cela des espèces emblématiques disparaîtraient et dans d'autres secteurs on préfère la libre évolution...tout dépend en fait de l’objectif visé et de la ou les espèces visées, tout simplement!!
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le Ven 3 Jan - 13:11
Hélas, c'est la même chose dans toutes les régions viticoles... Particulièrement en Champagne où l'hectare de vigne vaut une fortune...J'aime la vallée de la Marne et de ses petits affluents, j'ai vu la régression spectaculaire des pelouses, riches en orchidées, depuis les années 80... Une municipalité proche de Château Thierry avait voulu préserver une zone naturelle, côteau calcaire exposé sud. Résultat : opposition violente de certains qui ont menacé de labourer toute la zone et d'expulser manu militari ceux qui voulaient la gérer. Mais nous aimons tous le champagne, n'est ce pas...
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le Ven 3 Jan - 15:45
gg68 a écrit:... des articles critiquant notre gestion on en a un peu l'habitude.
La différence cette fois c'est que cela vient du milieu "naturaliste", mais bon on a près de 40 ans d'expérience, on sait ce que l'on fait et ce ne sont pas les critiques qui nous feront changer notre ligne directrice!!
Oui, à certains endroits nous faisons du "jardinage" car sans cela des espèces emblématiques disparaîtraient et dans d'autres secteurs on préfère la libre évolution...tout dépend en fait de l’objectif visé et de la ou les espèces visées, tout simplement!!
Tu prêches à des convaincus sur ce forum et le problème soulevé par cet article n' est pas là. Avoir bonne conscience dans ce qu' on fait n' est pas suffisant pour faire adhérer les moins avertis aux pratiques mises en œuvre pour favoriser ce qu' on considère comme étant le bien commun.
C' est justement que, si la critique acerbe vient d' un milieu naturaliste, et si vous laissez publier ce genre de propos dans les journaux locaux sans réagir, l' opinion publique interprétera votre silence comme une reconnaissance des griefs qu' on vous fait, voire, pour les moins réceptifs, comme un aveu de culpabilité. Si votre argumentaire est suffisamment solide et donc convaincant au moins pour les lecteurs de DNA, c' est une occasion rêvée de plaider la cause en place publique.

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le Ven 3 Jan - 16:26
Je trouve les paroles de Georges extrêmement sensées (Ce n'est pas la 1ere fois mais une fois de plus...)

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le Ven 3 Jan - 19:50
Le CSA n'a pas, à ma connaissance, directement réagi car nous ne sommes pas officiellement attaqués dans l'article.
Par contre les orchidophiles locaux, par le biais des relais locaux de la SFO, ont demandé un droit de réponse et devrait l'obtenir, si ce n'est déjà fait!!
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le Ven 3 Jan - 19:56
Alain Pierné a écrit un petit droit de réponse à cet article mais je ne sais pas si c'est paru...

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le Sam 4 Jan - 20:05
C'est bien à lui que je pensais, il m'avait fait relire son ébauche d'article.
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Article DNA d'aujourd'hui - Page 2 Empty GOEFTBERG

le Lun 6 Jan - 21:17
Alain Pierne a bien préparé une réponse mais elle était pour le maire de Hohengoeft et les responsables du CSA.
Je l'ai mis en relation avec Michel Gissy qui était journaliste aux DNA, lui même ayant participé à l'entretien de ce 23/11/2013 au GOEFTBERG, pour voir s'il fallait répondre et de quelle manière. Alain ne voulait pas (polimiquer)...
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Article DNA d'aujourd'hui - Page 2 Empty complément à l'article diffamatoire cité le 9janvier

le Ven 24 Jan - 19:57
" Ci dessous en complément d'information le courrier envoyé au maire de la commune incriminée (Hihengoeft 67) au nom des orchidophiles
" En tant que responsable associatif,engagé dans la connaissance et la protection des sites naturels d'Alsace,je ne peux pas accepter cette escalade d'invectives,
à savoir chantier perturbé de façon inadmissible, visite guidée perturbée également, enfin courrier diffamatoire paru dans la presse..
Que nous réserve l'avenir dans ces conditions?
Ma réponse donc :
Dans un article du 7-12, "un habitant d'Hohengoeft M.Bachellerie" critiquait en termes diffamatoires et méprisants l"action menée par le CSA au Goeftberg
,concentrant sa bile sur les orchidophiles ( botanistes spécialisés dans les orchidées et oeuvrant à les faire connaître et protéger)qu'il traite :
d'"orchidomaniaques " (quel est le plus maniaque des deux ?)
"d'orchidophiles dogmatiques "
( la naturalité est aussi un dogme qui tient d'ailleurs du fantasme d'une nature sauvage donc où est le dogmatisme ?)
et "d'orchido-obsédés" (quel détestable néologisme qui traduit 'plus l'obsession de l'auteur à se trouver un bouc émissaire)
Non,la passion des orchidées n'est pas une obsession mais un amour de la nature qui profite aux autres plantes d'ailleurs.
a sur le fond,
Nous condamnons cet article et les arguments utilisés.
Il s'agit de la vieille querelle entre naturalité et gestion: faut-il intervenir et jusqu'où ou laisser faire l'évolution naturelle?
En pareil cas,nous approuvons la gestion conserrvatoire menée par le CSA ,à savoir la réouverture des pelouses calcaires ,
préparée par un plan de gestion minutieux et approuvée par une commission scientifique.
Que seraient devenus les espaces prestigieux du Basberg de Bouxwiller au Bollenberg de Rouffach sans gestion appropriée?
Quel mépris surtout envers tous ceux qui travaillent sur ces sites année après année bénévolement ,botanistes et pas seulement "orchidoobsédés" (sic).
b sur la forme surtout
On peut légitiment discuter du choix de gestion retenu et des orientations qui favorisent telle famille de plantes ,d'insectes etc et cela forcèment
quelque soit le choix.
Mais nous désapprouvons totalement le ton odieux et méprisant adopté à l'égard des botanistes ,orchidophiles et photographes naturalistes ,
amoureux de la nature ,toujours prêts à partager leurs connaissances et leurs photos..et aussi,quand il le faut,à oeuvrer pour la protection et la gestion d'un site.
On peut légitimement se demander ce que cache pareille rancoeur ..mais ceci est une autre affaire...
En conclusion, nous nous inquiétons pour le sort de ce site prestigieux qu'est le Goeftberg ,invitons les amoureux de la nature à venir constater
les effets bénéfiques de la gestion CSA (avec l'aide d"orchidophiles) et espérons que le travail déjà entrepris ne sera pas gâché par une minorité "dogmatico-obsédée"
de "naturomaniaques"...
la situation est effectivement compliquée mais il faut rappeler la loi, à savoir que la gestion de ce site est le fruit d'un plan de gestion,
approuvé par une commission scientifique.On peut rediscuter le moment venu ce plan mais ce n'est ni le lieu au Goeftberg même ni la façon antidémocratique de le faire."

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le Ven 24 Jan - 20:28
Salut voisin Wink 

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