Le Deal du moment : -44%
Moulinex i-Companion – Robot cuiseur ...
Voir le deal
499.99 €

Partagez
Aller en bas
adrien
adrien
Nb messages : 2278
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Un nouveau spiranthe en Europe

le Mer 13 Nov 2013 - 16:28
Spiranthes cernua var. odorata, l'américain, est maintenant trouvé dans la nature en Hollande.
De plus en plus de photos arrivent dans les forums.

Toute la question est de savoir si les graines viennent portées par des oiseaux américains (comme S. romanzoffiana portées par des oies rieuses) ou si elles sont juste échappées d'un jardin (l'espèce est en effet proposée dans des jardineries , on trouve des offres sur internet comme là http://jardinsmichelcorbeil.com/spiranthes-cernua-var-odorata-chadds-ford-spiranthe-penchee-nodding-lady-s-tresses).

A suivre .....


http://www.flickr.com/photos/60727740@N03/10496110736/in/photolist-gZvj3u-gfGXPX-gfH82f-gfGYEp-gfHsr4-fG9DLQ-fG9Cdo-fG9r5B-gMREiG-gMRDME-gMSCwa-gacwEY-fYdWtc-g1aujG-gcHjfV-gKrsax-gqWZ9H-gKrnT5-gr1M31-gKsoHP-guvPtX-gQt5JH-gvj46J-gvkaoa-gvj3iw-gvkaRz-gvk8hg-gvjyfr-gvjUfs-gvjTuu-gvjSRW-gQsXtm-g7WaDw-hpbw8c-gtJmEr-gtJPmU-gtJPvS-hgFqmW-g4BAug-g4AVeV-gb1Ewf-gdBFr6-gb1kK5-g9yDwp-g9y6FR-gdCvhM-g4B9ek-gb1m2D-gb1wqA-gb1PGr-g4ALSe
pmb
pmb
Orchid expert
Nb messages : 10594
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007
http://perso.orange.fr/pm.blais/

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Mer 13 Nov 2013 - 16:48
Oiseaux ou jardin il a l'air d'être bien implanté si l'on en croit les photos !

_________________
Pierre-Michel
Cartographe SFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pagesperso-orange.fr/pm.blais/
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10841
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Mer 13 Nov 2013 - 17:00
En Hollande je pencherais pour une invasion depuis les jardins.
Sais pas pourquoi, c'est pas scientifique, purement pifométrique et sans doute aussi un peu lié au pays lui même !!!

_________________
Un nouveau spiranthe en Europe  Banpepoint_small
lisa
lisa
Animateur
Nb messages : 2719
Localisation : Toulouse
Inscription : 11/04/2007
http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Mer 13 Nov 2013 - 17:13
Pour Spiranthes romanzoffiana, la plante est connue d'Irlande depuis le début du 19ème siècle. Il faudrait voir à quand remontent les premières observations de Spi. cernua en Hollande. Pour l'avoir vu à la vente dans diverses expo Orchidées, je ne serais pas étonné que son implantation soit beaucoup plus récente... Rolling Eyes
adrien
adrien
Nb messages : 2278
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Mer 13 Nov 2013 - 19:05
Je crois que la plante est connue depuis 2012 et qu'elle serait à l'étude en ce moment.
Je me demande comment on peut déterminer si une plante est implanté via des graines d'un jardin ou un import plus lointain (ici le Canada ou les US) via le vent ou un animal ? Analyses génétiques ? Autre ?
Comment a-t-on pu déterminer que les graines de S ramanzoffianz étaient apportées par des oies ?
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10841
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Mer 13 Nov 2013 - 19:08
adrien a écrit:
Comment a-t-on pu déterminer que les graines de S ramanzoffianz étaient apportées par des oies ?
Parce que, comme tu l'as écrit, ce sont des oies rieuses (c'était d'ailleurs aussi peut-être des mouettes rieuses) et qu'elles ont toujours envie de faire des blagues. Pour ça qu'elles sont rieuses ! Faut tout t'expliquer !!!!! sortie 

_________________
Un nouveau spiranthe en Europe  Banpepoint_small
jft2607
jft2607
Admin
Nb messages : 14534
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Mer 13 Nov 2013 - 20:09
les échappées de jardin sont assez courantes en botanique...j'ai pour la Drôme quelques espèces qui sont aujourd'hui implantées ds la nature mais qui sont arrivées là via un jardin!!!!

l'iris d'algérie, la stenbergie et même le classique perce neige par exemple.....

Pour les orchidées ....je serais pas surpris de voir apparaître un nouvel épipactis sffler sffler sffler sffler sffler sffler sffler

_________________
Un nouveau spiranthe en Europe  Pc201310


Jean-François
lisa
lisa
Animateur
Nb messages : 2719
Localisation : Toulouse
Inscription : 11/04/2007
http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Mer 13 Nov 2013 - 20:52
adrien a écrit:Comment a-t-on pu déterminer que les graines de S ramanzoffianz étaient apportées par des oies ?
Parce que les stations connues de cette plante correspondent pour la plupart à des haltes migratoires de ces oies farceuses.

Dans leur article sur Spi. romanzoffiana (Orchidophile n°191), JM Moingeon et P. Authier avancent une autre hypothèse: Cette plante pourrait être une relicte glaciaire qui se serait maintenue dans cette région de l'Europe lors de la fonte des glaciers, il y a environ 8000 ans. Il y aurait donc eu une période ou l'aire de S. romanzoffina aurait été continue d'un continent à l'autre.
pmb
pmb
Orchid expert
Nb messages : 10594
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007
http://perso.orange.fr/pm.blais/

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Mer 13 Nov 2013 - 22:57
[quote="lisa"]
adrien a écrit:Il y aurait donc eu une période ou l'aire de S. romanzoffina aurait été continue d'un continent à l'autre.
Mais ça, c'est coton à mettre en évidence !

(à l'époque (-8 000), les forums étaient rares... Very Happy )

Et les fossiles récents d'orchidées, pollen compris, difficiles à découvrir et à analyser.

Je pense aussi aux vents : en Irlande, les vents dominants ne vienne-ils pas d'ouest ??? En France on a bien toutes les remontées de l'Afrique du Nord, comme speculum ou tenthredinifera, chez toi comme chez moi...

_________________
Pierre-Michel
Cartographe SFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pagesperso-orange.fr/pm.blais/
jft2607
jft2607
Admin
Nb messages : 14534
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Mer 13 Nov 2013 - 22:57
lisa a écrit:
adrien a écrit:Comment a-t-on pu déterminer que les graines de S ramanzoffianz étaient apportées par des oies ?
Parce que les stations connues de cette plante correspondent pour la plupart à des haltes migratoires de ces oies farceuses.

Dans leur article sur Spi. romanzoffiana (Orchidophile n°191), JM Moingeon et P. Authier avancent une autre hypothèse: Cette plante pourrait être une relicte glaciaire qui se serait maintenue dans cette région de l'Europe lors de la fonte des glaciers, il y a environ 8000 ans. Il y aurait donc eu une période ou l'aire de S. romanzoffina aurait été continue d'un continent à l'autre.
je ne crois pas trop à cette théorie, aucune des reliques glaciaires (je parle en botanique) a été considérée comme disparue puis serait  réapparue[/quote]

_________________
Un nouveau spiranthe en Europe  Pc201310


Jean-François
Olivier GERBAUD
Olivier GERBAUD
Orchid expert
Nb messages : 5824
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Mer 13 Nov 2013 - 23:41
J'avais bien entendu qu'une Spiranthe venait d'être retrouvée aux Pays-Bas, mais elle était (donc, car retrouvée) présentée sous S. aestivalis?
Olivier
adrien
adrien
Nb messages : 2278
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Jeu 14 Nov 2013 - 21:10
'avais bien entendu qu'une Spiranthe venait d'être retrouvée aux Pays-Bas, mais elle était (donc, car retrouvée) présentée sous S. aestivalis?
En effet on m'a indiqué que l'étude portait aussi sur l'espèce S. aestivalis.
Peut-être veulent-ils vérifier s'il s'agit de l'une ou de l'autre espèce avant de publier ?

A suivre donc.
Olivier GERBAUD
Olivier GERBAUD
Orchid expert
Nb messages : 5824
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Jeu 14 Nov 2013 - 21:48
Je ne suis pas certain, mais je pense avoir compris (Kreutz) que c'es sans doute S. aestivalis.
C'est sans certitude de ma part...
Des orchidophiles crédibles (respect des sites et compétence), comme Daniel Tyteca, n'ont pu voir le site qui est militaire...
(Attention, pas trop de nucléaire aux Pays-Bas! Alors les rieurs...)

Ce sont mes infos, je n'ai pu les vérifier!

Olivier

Anonymous
Invité
Invité

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Jeu 14 Nov 2013 - 21:57
lisa a écrit:
adrien a écrit:Comment a-t-on pu déterminer que les graines de S ramanzoffianz étaient apportées par des oies ?
Parce que les stations connues de cette plante correspondent pour la plupart à des haltes migratoires de ces oies farceuses.

Dans leur article sur Spi. romanzoffiana (Orchidophile n°191), JM Moingeon et P. Authier avancent une autre hypothèse: Cette plante pourrait être une relicte glaciaire qui se serait maintenue dans cette région de l'Europe lors de la fonte des glaciers, il y a environ 8000 ans. Il y aurait donc eu une période ou l'aire de S. romanzoffina aurait été continue d'un continent à l'autre.
Très curieux.

Une étude génétique permettrais de déterminer le degré d'isolement de cette (ces ?) populations en les comparant avec des populations du pays d'origine où il est connu, et donc de savoir si la population est indigène.
pmb
pmb
Orchid expert
Nb messages : 10594
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007
http://perso.orange.fr/pm.blais/

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Jeu 14 Nov 2013 - 22:02
Olivier GERBAUD a écrit:Je ne suis pas certain, mais je pense avoir compris (Kreutz) que c'es sans doute S. aestivalis.
C'est sans certitude de ma part...
Des orchidophiles crédibles (respect des sites et compétence), comme Daniel Tyteca, n'ont pu voir le site qui est militaire...
(Attention, pas trop de nucléaire aux Pays-Bas! Alors les rieurs...)

Ce sont mes infos, je n'ai pu les vérifier!

Olivier

En tout cas les photos du site Wilde orchideeën van Nederland / Orchids of the Netherlands ne laissent pas place au doute : c'est bien Spiranthes odorata :

Un nouveau spiranthe en Europe  Captur14

_________________
Pierre-Michel
Cartographe SFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pagesperso-orange.fr/pm.blais/
geo_lh
geo_lh
Animateur honoraire
Nb messages : 4574
Localisation : Morbihan
Inscription : 03/10/2006
http://orchid.glh.pagesperso-orange.fr/

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty HUMOUR

le Ven 15 Nov 2013 - 11:20
pmb a écrit:...(à l'époque (-8 000), les forums étaient rares... Very Happy )...
Les premiers PC ont été créés à l' Age de pierre.

Un nouveau spiranthe en Europe  Pc-pra10

D' ailleurs, en Bretagne, il y avait une fabrique renommée à Carnac dont il subsiste des ébauches sur place.

Un nouveau spiranthe en Europe  Pc_pre10

Aujourd'hui, un des livreurs de matière première est aussi très connu, grâce à Goscinny et Uderzo.


_________________
Un nouveau spiranthe en Europe  Geo_410 Un nouveau spiranthe en Europe  X_hell10 Un nouveau spiranthe en Europe  Geo11
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 10841
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Ven 15 Nov 2013 - 11:33
Incorrigible !!! rire rire rire rire 

Mais ça fait du bien

_________________
Un nouveau spiranthe en Europe  Banpepoint_small
gratien
gratien
Nb messages : 3160
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

le Ven 15 Nov 2013 - 14:16
Il est possible que ce soit suite à une introduction, cette espèce se trouve assez facilement en vente...j'en connais des cultivateurs. Quant à S. romanzoffiana, on ne peut tirer aucune conclusion de sa présence en Europe. Son aire de répartition en Amérique est trés vaste et elle y est commune. On la trouve depuis l'Alaska jusqu' à l'Atlantique. Donc pourquoi pas à l'ouest de l'Europe où elle y est connue depuis deux siècles, ce qui veut dire qu'elle y était même avant. Spiranthes cernua s.s. a une aire de répartition  plus nordique en Amérique du Nord, elle fleurit à l'automne, avant, on considérait S.odorata comme une bonne espèce (voir Luer), mais à répartition plus méridionale.
Contenu sponsorisé

Un nouveau spiranthe en Europe  Empty Re: Un nouveau spiranthe en Europe

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum