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 Un nouveau spiranthe en Europe

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adrien

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MessageSujet: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyMer 13 Nov 2013 - 16:28

Spiranthes cernua var. odorata, l'américain, est maintenant trouvé dans la nature en Hollande.
De plus en plus de photos arrivent dans les forums.

Toute la question est de savoir si les graines viennent portées par des oiseaux américains (comme S. romanzoffiana portées par des oies rieuses) ou si elles sont juste échappées d'un jardin (l'espèce est en effet proposée dans des jardineries , on trouve des offres sur internet comme là http://jardinsmichelcorbeil.com/spiranthes-cernua-var-odorata-chadds-ford-spiranthe-penchee-nodding-lady-s-tresses).

A suivre .....


http://www.flickr.com/photos/60727740@N03/10496110736/in/photolist-gZvj3u-gfGXPX-gfH82f-gfGYEp-gfHsr4-fG9DLQ-fG9Cdo-fG9r5B-gMREiG-gMRDME-gMSCwa-gacwEY-fYdWtc-g1aujG-gcHjfV-gKrsax-gqWZ9H-gKrnT5-gr1M31-gKsoHP-guvPtX-gQt5JH-gvj46J-gvkaoa-gvj3iw-gvkaRz-gvk8hg-gvjyfr-gvjUfs-gvjTuu-gvjSRW-gQsXtm-g7WaDw-hpbw8c-gtJmEr-gtJPmU-gtJPvS-hgFqmW-g4BAug-g4AVeV-gb1Ewf-gdBFr6-gb1kK5-g9yDwp-g9y6FR-gdCvhM-g4B9ek-gb1m2D-gb1wqA-gb1PGr-g4ALSe
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyMer 13 Nov 2013 - 16:48

Oiseaux ou jardin il a l'air d'être bien implanté si l'on en croit les photos !
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyMer 13 Nov 2013 - 17:00

En Hollande je pencherais pour une invasion depuis les jardins.
Sais pas pourquoi, c'est pas scientifique, purement pifométrique et sans doute aussi un peu lié au pays lui même !!!
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyMer 13 Nov 2013 - 17:13

Pour Spiranthes romanzoffiana, la plante est connue d'Irlande depuis le début du 19ème siècle. Il faudrait voir à quand remontent les premières observations de Spi. cernua en Hollande. Pour l'avoir vu à la vente dans diverses expo Orchidées, je ne serais pas étonné que son implantation soit beaucoup plus récente... Rolling Eyes
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adrien

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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyMer 13 Nov 2013 - 19:05

Je crois que la plante est connue depuis 2012 et qu'elle serait à l'étude en ce moment.
Je me demande comment on peut déterminer si une plante est implanté via des graines d'un jardin ou un import plus lointain (ici le Canada ou les US) via le vent ou un animal ? Analyses génétiques ? Autre ?
Comment a-t-on pu déterminer que les graines de S ramanzoffianz étaient apportées par des oies ?
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyMer 13 Nov 2013 - 19:08

adrien a écrit:

Comment a-t-on pu déterminer que les graines de S ramanzoffianz étaient apportées par des oies ?
Parce que, comme tu l'as écrit, ce sont des oies rieuses (c'était d'ailleurs aussi peut-être des mouettes rieuses) et qu'elles ont toujours envie de faire des blagues. Pour ça qu'elles sont rieuses ! Faut tout t'expliquer !!!!! sortie 
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyMer 13 Nov 2013 - 20:09

les échappées de jardin sont assez courantes en botanique...j'ai pour la Drôme quelques espèces qui sont aujourd'hui implantées ds la nature mais qui sont arrivées là via un jardin!!!!

l'iris d'algérie, la stenbergie et même le classique perce neige par exemple.....

Pour les orchidées ....je serais pas surpris de voir apparaître un nouvel épipactis sffler sffler sffler sffler sffler sffler sffler

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyMer 13 Nov 2013 - 20:52

adrien a écrit:
Comment a-t-on pu déterminer que les graines de S ramanzoffianz étaient apportées par des oies ?
Parce que les stations connues de cette plante correspondent pour la plupart à des haltes migratoires de ces oies farceuses.

Dans leur article sur Spi. romanzoffiana (Orchidophile n°191), JM Moingeon et P. Authier avancent une autre hypothèse: Cette plante pourrait être une relicte glaciaire qui se serait maintenue dans cette région de l'Europe lors de la fonte des glaciers, il y a environ 8000 ans. Il y aurait donc eu une période ou l'aire de S. romanzoffina aurait été continue d'un continent à l'autre.
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyMer 13 Nov 2013 - 22:57

[quote="lisa"]
adrien a écrit:
Il y aurait donc eu une période ou l'aire de S. romanzoffina aurait été continue d'un continent à l'autre.
Mais ça, c'est coton à mettre en évidence !

(à l'époque (-8 000), les forums étaient rares... Very Happy )

Et les fossiles récents d'orchidées, pollen compris, difficiles à découvrir et à analyser.

Je pense aussi aux vents : en Irlande, les vents dominants ne vienne-ils pas d'ouest ??? En France on a bien toutes les remontées de l'Afrique du Nord, comme speculum ou tenthredinifera, chez toi comme chez moi...
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyMer 13 Nov 2013 - 22:57

lisa a écrit:
adrien a écrit:
Comment a-t-on pu déterminer que les graines de S ramanzoffianz étaient apportées par des oies ?
Parce que les stations connues de cette plante correspondent pour la plupart à des haltes migratoires de ces oies farceuses.

Dans leur article sur Spi. romanzoffiana (Orchidophile n°191), JM Moingeon et P. Authier avancent une autre hypothèse: Cette plante pourrait être une relicte glaciaire qui se serait maintenue dans cette région de l'Europe lors de la fonte des glaciers, il y a environ 8000 ans. Il y aurait donc eu une période ou l'aire de S. romanzoffina aurait été continue d'un continent à l'autre.
je ne crois pas trop à cette théorie, aucune des reliques glaciaires (je parle en botanique) a été considérée comme disparue puis serait  réapparue[/quote]

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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyMer 13 Nov 2013 - 23:41

J'avais bien entendu qu'une Spiranthe venait d'être retrouvée aux Pays-Bas, mais elle était (donc, car retrouvée) présentée sous S. aestivalis?
Olivier
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyJeu 14 Nov 2013 - 21:10

Citation :
'avais bien entendu qu'une Spiranthe venait d'être retrouvée aux Pays-Bas, mais elle était (donc, car retrouvée) présentée sous S. aestivalis?
En effet on m'a indiqué que l'étude portait aussi sur l'espèce S. aestivalis.
Peut-être veulent-ils vérifier s'il s'agit de l'une ou de l'autre espèce avant de publier ?

A suivre donc.
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyJeu 14 Nov 2013 - 21:48

Je ne suis pas certain, mais je pense avoir compris (Kreutz) que c'es sans doute S. aestivalis.
C'est sans certitude de ma part...
Des orchidophiles crédibles (respect des sites et compétence), comme Daniel Tyteca, n'ont pu voir le site qui est militaire...
(Attention, pas trop de nucléaire aux Pays-Bas! Alors les rieurs...)

Ce sont mes infos, je n'ai pu les vérifier!

Olivier

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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyJeu 14 Nov 2013 - 21:57

lisa a écrit:
adrien a écrit:
Comment a-t-on pu déterminer que les graines de S ramanzoffianz étaient apportées par des oies ?
Parce que les stations connues de cette plante correspondent pour la plupart à des haltes migratoires de ces oies farceuses.

Dans leur article sur Spi. romanzoffiana (Orchidophile n°191), JM Moingeon et P. Authier avancent une autre hypothèse: Cette plante pourrait être une relicte glaciaire qui se serait maintenue dans cette région de l'Europe lors de la fonte des glaciers, il y a environ 8000 ans. Il y aurait donc eu une période ou l'aire de S. romanzoffina aurait été continue d'un continent à l'autre.
Très curieux.

Une étude génétique permettrais de déterminer le degré d'isolement de cette (ces ?) populations en les comparant avec des populations du pays d'origine où il est connu, et donc de savoir si la population est indigène.
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyJeu 14 Nov 2013 - 22:02

Olivier GERBAUD a écrit:
Je ne suis pas certain, mais je pense avoir compris (Kreutz) que c'es sans doute S. aestivalis.
C'est sans certitude de ma part...
Des orchidophiles crédibles (respect des sites et compétence), comme Daniel Tyteca, n'ont pu voir le site qui est militaire...
(Attention, pas trop de nucléaire aux Pays-Bas! Alors les rieurs...)

Ce sont mes infos, je n'ai pu les vérifier!

Olivier

En tout cas les photos du site Wilde orchideeën van Nederland / Orchids of the Netherlands ne laissent pas place au doute : c'est bien Spiranthes odorata :

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MessageSujet: HUMOUR   Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyVen 15 Nov 2013 - 11:20

pmb a écrit:
...(à l'époque (-8 000), les forums étaient rares... Very Happy )...
Les premiers PC ont été créés à l' Age de pierre.

Un nouveau spiranthe en Europe  Pc-pra10

D' ailleurs, en Bretagne, il y avait une fabrique renommée à Carnac dont il subsiste des ébauches sur place.

Un nouveau spiranthe en Europe  Pc_pre10

Aujourd'hui, un des livreurs de matière première est aussi très connu, grâce à Goscinny et Uderzo.

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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyVen 15 Nov 2013 - 11:33

Incorrigible !!! rire rire rire rire 

Mais ça fait du bien
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MessageSujet: Re: Un nouveau spiranthe en Europe    Un nouveau spiranthe en Europe  EmptyVen 15 Nov 2013 - 14:16

Il est possible que ce soit suite à une introduction, cette espèce se trouve assez facilement en vente...j'en connais des cultivateurs. Quant à S. romanzoffiana, on ne peut tirer aucune conclusion de sa présence en Europe. Son aire de répartition en Amérique est trés vaste et elle y est commune. On la trouve depuis l'Alaska jusqu' à l'Atlantique. Donc pourquoi pas à l'ouest de l'Europe où elle y est connue depuis deux siècles, ce qui veut dire qu'elle y était même avant. Spiranthes cernua s.s. a une aire de répartition  plus nordique en Amérique du Nord, elle fleurit à l'automne, avant, on considérait S.odorata comme une bonne espèce (voir Luer), mais à répartition plus méridionale.
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