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 Climat

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Michel
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MessageSujet: Climat   Climat EmptyDim 15 Sep 2013 - 22:38

Un article qui propose de comprendre les effets des changements climatiques :

"Le réchauffement plus rapide du Pôle Nord que des Tropiques a alors des conséquences importantes. Le contraste de température est alors plus faible. Et donc, le courant-jet ralentit et méandre. Cette évolution du courant-jet a de profondes implications.

D'une part, son ralentissement implique que les centres d'actions météorologiques circulent plus lentement. Ainsi, les régimes de temps deviennent plus persistants, et nous restons plus longtemps dans une configuration météorologique donnée. Or, la persistance est un facteur essentiel dans les événements extrêmes.. En été, une semaine sans précipitations n'aura aucune conséquence. Cependant, si le temps sec dure plus longtemps, plusieurs semaines, le risque de sécheresse devient très important.

D'autre part, les méandres du courant-jet impliquent que la circulation atmosphérique moyenne est modifiée. Ainsi, nous nous retrouvons plus facilement dans une remontée d'air tropicale, ou une descente d'air polaire. Le climat est donc aussi, de cette façon, plus extrême."  etc... ( https://fr-fr.facebook.com/previsionsmeteobelgique/posts/508195575864012 ) (pas d'inquiétude avec l'adresse dans facebook, c'est une page ordinaire)

J'embraye sur une polémique :certains médias titrent "le refroisissement climatique" en considérant une augmentation de 30% de la surface de la banquise arctique en aout 2013 comparé a Aout 2012 ...  Pour situer cette évolution, voici une courbe qui décrit le volume de la banquise lors de son minimum de septembre de chaque année : finalement, la banquise n'aura peut-être pas disparu en 2015 ...
(la valeur 2013 est une estimation ... à suivre donc ! )
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Pascale73

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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyDim 29 Sep 2013 - 20:39

Perso, et au risque de me faire taper dessus Climat Pastaper2oz5, même si je suis certaine que l'homme a une responsabilité dans le réchauffement de la planète, j'ai acquis la certitude qu'il y a aussi des causes externes à ces modifications climatiques et que l'homme n'est pas le seul à être en cause.

Les climatologues (qui ne se résument pas qu'à ceux du GIEC), sont divisés sur le sujet. Certains avancent même que ce changement climatique ne serait qu'un parmi tant d'autres comme il y en a déjà eu bien souvent par le passé. Mais à ceux là on ne leur tend pas le micro !

N'oublions pas qu'au 11ème siècle (c'est la passionnée d'archéologie et de paléontologie qui parle) Erik le Rouge a découvert le Groënland (nom qui signifie "terre verte" et qui est actuellement un bloc de glace et de neige !), qu'on cultivait la vigne jusqu'à Londres, qu'on mangeait des fraises à Noël (et elle ne venaient pas d'Espagne) et que les arbres étaient feuillés toute l'année. N'oublions pas non plus qu'il y a 5 000 ans la limite des arbres était environ 600 à 800 m plus haut que la limite actuelle (située à 1 800 m environ). on a en effet trouvé il y a environ 25 ans des fossiles de gros arbres vers 2 400 m au dessus de Tignes. Et ils ne sont pas arrivés là haut à cause du Déluge !

Si on regarde la terre comme étant un objet isolé dans l'espace, alors on se plante complètement ! La Terre est, qu'on le veuille ou non, liée physiquement au soleil. S'il n'existait pas, la terre et toute les planètes du système solaire seraient expulsées dans le cosmos. Mais l'attraction solaire empêche un tel phénomène.

Depuis près de 25 ans (et là c'est la passionnée d'astronomie qui intervient) tous les astronomes amateurs et les astrophysiciens vous le diront, on a noté une très nette baisse d'activité du soleil. Les taches solaires et les explosions à sa surface ont disparu, avec un pic d'inactivité, je crois, en 2003. Quand le soleil éternue, la Terre s'enrhume. Or, depuis 2/3 ans le soleil s'est remis "en route" : les taches solaires sont réapparues en force ainsi que les éruptions solaires. Et depuis 2/3 ans, comme par hasard nous avons de nouveau des saisons normales !

Et je me permets de faire une prédiction météo pour cet hiver : à priori (je dis bien : à priori) l'hiver sera long et neigeux ! Il devrait donc ressembler assez au précédent. Prévoyez donc les équipements !!!!
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pmb
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyDim 29 Sep 2013 - 20:52

Pascale73 a écrit:
Et je me permets de faire une prédiction météo pour cet hiver : à priori (je dis bien : à priori) l'hiver sera long et neigeux ! Il devrait donc ressembler assez au précédent. Prévoyez donc les équipements !!!!
Hum, hum, personnellement je ne m'avancerai pas au-delà de la semaine prochaine...

(les hivers sont d'ailleurs toujours longs)
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyDim 29 Sep 2013 - 20:54

Je n'en mettrai pas ma main au feu. Mais disons que je suis sûre à 80 % qu'on risque d'avoir pas mal de neige pour l'hiver prochain.

J'ai juste pris la peine d'écouter ce que disaient les anciens.


Dernière édition par Pascale73 le Dim 29 Sep 2013 - 20:54, édité 1 fois
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyDim 29 Sep 2013 - 20:54

Ca c'est sur que les hivers sont toujours trop longs...surtout pour nous, les nordistes...lol! 
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyDim 29 Sep 2013 - 20:55

Chez nous ils sont costauds ! Ici à proximité de Chambéry l'an dernier en cumul on a eu plus d'un mètre de neige tout l'hiver alors qu'on est en plaine.


Et rappelez vous ce que disaient les "spécialistes" il y a une dizaine d'années. Ils affirmaient que c'était fini, nous n'aurions plus jamais d'hiver, qu'il n'y aurait plus jamais de neige ni de froid. L'hiver dernier on a eu un paquet de neige et il y a deux ans les températures sont descendues souvent jusqu'à -15° voire -20° pendant une bonne dizaine de jours. Donc là dessus ils se sont complètement plantés ! Alors leurs "prédictions"...
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyDim 29 Sep 2013 - 21:05

Pascale73 : pour les arbres je ne dirait pas jusqu'à 800 mètres, les valeurs que j'ai entendu seraient plutôt 2500 mètres (aujourd'hui vers 2200 m) : la plupart des limites supérieures de la forêt ont été abaissées au profit des alpages. Il y a normalement de la forêt et des pré-bois au Mt-cenis par exemple.

Ce qui nous a fait penser que l'homme est en parti responsable du réchauffement, c'est qu'en moyenne les températures ont commencées à augmenter de manière significative depuis les révolutions industrielles de 1850-1900, et que la courbe des températures est +/- corrélés avec celle des taux de pollutions patati-patata...

Je pense qu'il n'y a pas à nous faire de souci pour ce problème (du moins en France).

Ce dernier hiver était des plus normal, nous ne sommes simplement plus habitués...
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyDim 29 Sep 2013 - 21:12

Félix-B a écrit:


Ce dernier hiver était des plus normal, nous ne sommes simplement plus habitués...
Le prochain risque d'être certainement aussi "normal" que le précédent... Amateurs de ski (volontaire sur piste ou involontaire sur route !) vous risquez de vous régaler !
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyDim 29 Sep 2013 - 22:07

chic chic...les glaciers vont se reconstituer...peut etre
cheers cheers cheers 
dans les 70..je rappelle que nous avons vecu une crue glaciaire...ceux qui fréquentaient le glacier blanc s en souviennent...
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyDim 29 Sep 2013 - 22:21

Une crue glaciaire ? Où ça ? Shocked 
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyDim 29 Sep 2013 - 22:24

glacier blanc ...massif des ecrins ...annees 1970
je l ai vue de mes yeux
le chemein d acces au refuge detourne
sauf qu aujourdhui le retrait est enorme
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Michel
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyDim 29 Sep 2013 - 22:58

Disons que le climat est naturellement instable, et qu'on a connu sous nos latitudes dans les derniers 20 000 ans aussi bien des savanes type africaines, que 1000m d' épaisseur de glace sur Grenoble. D'ailleurs un réchauffement peut ralentir ou arrêter la dérive nord Atlantique, et amener un refroidissement important de l'Europe de l'ouest.

La différence c'est que la variation actuelle est incomparablement plus rapide, que le CO2 déjà émis va continuer pendant 10000 ans à pousser vers le chaud (contrairement au méthane qui a un effet bien plus fort mais qui ne persiste pas longtemps) et que nos sociétés sont devenues bien vulnérables (du moins si on refuse d'envisager des centaines de millions de victimes).
Quant au redémarrage du soleil, on sera fixés dans dix ans, parce qu'un effet retard de quelques années n'est pas exclu, et je crains de voir que ce redémarrage nous amène à corriger les courbes des années 2003-2010, plus celles de 2012-2020.

Donc on prend (on a pris ?) le risque de déstabiliser une machine instable. Ce serait envisageable à condition de le décider démocratiquement, en connaissance de cause, et les si auteurs étaient prêts à aider les victimes.
Sinon, on se rassure comme on peut ... et on continue de parler de croissance.
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 7:47

Bonjour,
Je tiens juste à rappeler que quand on parle de réchauffement climatique, ce n'est pas parce que le climat se réchauffe globalement que nous auront (en France) un climat forcément plus chaud... par ailleurs, c'est au niveau du temps géologique qu'il faut faire le point et pas uniquement sur le siècle ou encore moins l'année... Bref, l'homme accélère certainement le réchauffement ponctuellement mais quel est son réel impact au regard du niveau du cycle des glaciations... je ne suis pas persuadé que nous soyons capable de bien englober tout ça dans notre mise en modélisation.
Ceci dit, ce n'est pas pour ça que l'on doive accélérer ces variations au regard des impacts que cela engendre !

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"L'être humain ne peut se passer de la nature. La nature peut se passer de l'être humain.
Cette évidence devrait éclairer l'espèce humaine et inspirer sa posture majeure." Jean-Marie Pelt

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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 8:03

Voilà une carte interactive du Monde sur les conclusions du GIEC : on peut voir qu'il y a des contrastes, dans les précipitations par exemple :

La carte des impacts du réchauffement climatique

En Provence et en France en général on est plutôt à la marge... Ce qui n'est pas le cas pour tout le monde (pas la peine d'éssayer d'aller skier au Kilimandjaro !)

D'ailleurs je préfère le terme de "dérèglement climatique" à celui de "réchauffement climatique", et je ne suis pas le seul.
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 9:23

A la lecture de la carte de Pierre-Michel, on est frappé de constater qu'il suffirait de changer la légende et de remplacer "Zone de risque lié au changement climatique" par "niveau de développement" et la carte serait tout aussi juste (ou presque)...
Conclusion : c'est toujours les mêmes qui trinquent !

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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 11:47

pmb a écrit:
Pascale73 a écrit:
Et je me permets de faire une prédiction météo pour cet hiver : à priori (je dis bien : à priori) l'hiver sera long et neigeux ! Il devrait donc ressembler assez au précédent. Prévoyez donc les équipements !!!!
Hum, hum, personnellement je ne m'avancerai pas au-delà de la semaine prochaine...
(les hivers sont d'ailleurs toujours longs)
Ce que je peux dire avec certitude c'est que l'hiver dernier, à part qq jours ou j'étais absent il n'y a pas eu de neige en Lozère et donc pas de ski de fond ! Sad 

Puisses tu dire vrai Pascals car je trépigne bounce 
Mais je ne consulte plus les pelures d'oignons ou autres joyeusetés geek 

Quand à s'avancer... l'histoire est remplie de prévisionnistes (grassement payés) qui se sont fourvoyés !

Donc les formules comme "réchaufement climatique" sont très litigieuses et comme tu le rappelle Pascale les variations peuvent etre énormes !

Dans mon for intérieur je suis sur que les activités humaines ont des effets néfastes sur le climat et nos équilibres de vies hélas !
Mais nos politiques et puissants de ce monde sont archi nuls en ce domaine, et ce sont eux qui ont les leviers !!!
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 18:38

Pascale73 a écrit:
N'oublions pas qu'au 11ème siècle [...]
N'oublions pas non plus qu'il y a 5 000 ans [...]
Depuis près de 25 ans (et là c'est la passionnée d'astronomie qui intervient) tous les astronomes amateurs et les astrophysiciens vous le diront, on a noté une très nette baisse d'activité du soleil.
Mais, Pascale, rassure-toi, le groupe d'expert du GIEC est parfaitement au courant de tout cela : le climat du passé et ses variations (dûs aux oscillations de l'orbite de la Terre, aux variations de l'activité solaire, etc) sont relativement bien connus et compris. Les conclusions du GIEC prennent bien sûr en compte toutes ces connaissances.
Ce qui est ici inédit dans les changements que l'on observe, outre le fait qu'ils soient corrélés à nos émissions de gaz à effet de serre, c'est la rapidité du phénomène, qui peut faire craindre que la biosphère (dont nous dépendons énormément : agriculture notamment) ait du mal à s'adapter.

Pour approfondir, on peut consulter le site de Jean-Marc Jancovici, une référence.
Par exemple cette page : http://www.manicore.com/documentation/serre/seule_action.html
Et celle-ci : http://www.manicore.com/documentation/serre/meteo.html

Pascale73 a écrit:
Et rappelez vous ce que disaient les "spécialistes" il y a une dizaine d'années. Ils affirmaient que c'était fini, nous n'aurions plus jamais d'hiver, qu'il n'y aurait plus jamais de neige ni de froid.
Personnellement, je n'ai jamais rien entendu de tel. Mais quoi qu'il en soit, il ne faut pas confondre le discours d'un "spécialiste" (ou pseudo-spécialiste) à qui on tend un micro à la télé, et les conclusions d'un rapport écrit par un groupe qui réunit plusieurs milliers d'experts de multiples disciplines. Les "spécialistes" les plus médiatisés ne sont pas forcément les plus sérieux (voir la quantité de conneries débitées par Claude Allègre dans les grands médias au fil des années...).

pmb a écrit:
D'ailleurs je préfère le terme de "dérèglement climatique" à celui de "réchauffement climatique", et je ne suis pas le seul.
En fait, le terme utilisé par la communauté scientifique est "changement climatique" (qui est plus neutre que "dérèglement climatique", même si ça revient au même).
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 18:50

ClaudeVincent a écrit:

Mais je ne consulte plus les pelures d'oignons ou autres joyeusetés geek 

Les pelures d'oignon ne servent qu'à indiquer un hiver doux ou froid. Pas s'il va neiger ou non. Et il faut que les oignons viennent du jardin, pas d'Equateur !

Non, je regarde... les houx et les sorbiers ! Plus ils ont de boules à l'automne, et plus il y aura de neige !
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 19:13

Pascale73 a écrit:
ClaudeVincent a écrit:

Mais je ne consulte plus les pelures d'oignons ou autres joyeusetés geek 
Les pelures d'oignon ne servent qu'à indiquer un hiver doux ou froid. Pas s'il va neiger ou non. Et il faut que les oignons viennent du jardin, pas d'Equateur !
Non, je regarde... les houx et les sorbiers ! Plus ils ont de boules à l'automne, et plus il y aura de neige !
A partir de combien de boules scratch 

aie pas taper 

boulet 

sortie
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 19:35

aie pas taper aie pas taper aie pas taper aie pas taper    Climat Blue-mind    

A partir de beaucoup ! lol! 
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 19:46

J’ai moi aussi été élevé dans mes montagnes à ces prévisions hivernales tirées des pelures d’oignons, des premières neiges sur les feuilles, de la hauteur des gentianes jaunes, etc…, sans compter le proverbe « quand homme blanc couper beaucoup de bois… »
Franchement, je veux bien admettre que le bon sens et l’observation permettent d’anticiper et prévoir, et donc au final de mieux vivre les rigueurs de l’hiver montagnard, notamment pour nos ancêtres dont la vie (survie) dépendait totalement de la nature, mais de là à en faire une sorte de précepte ?! Rolling Eyes
Et puis, les changements sont (seront) si radicaux, la nature est (sera) tellement bousculée, que tous ces principes empiriques ne peuvent que s’écouler sur eux-mêmes.
Zinb a écrit:
il ne faut pas confondre le discours d'un "spécialiste" (ou pseudo-spécialiste) à qui on tend un micro à la télé, et les conclusions d'un rapport écrit par un groupe qui réunit plusieurs milliers d'experts de multiples disciplines. Les "spécialistes" les plus médiatisés ne sont pas forcément les plus sérieux (voir la quantité de conneries débitées par Claude Allègre dans les grands médias au fil des années...)
C'est si vrai hélas que le grand public finit par croire leurs discours ou en tous cas ne sait plus QUI croire ! Je rajouterais que derrière cette confusion "savamment" entretenue, il y a des lobbies puissants, si puissants qu'ils sont sur le point d'avoir gagné... Le dernier rapport de GIEC permettra-t-il de réveiller les consciences endormies ?

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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 20:03

Un mot sur le Groenland
"En 982, Erik le Rouge fut banni de Norvège puis d'Islande pour meurtres et décide de partir à la recherche de cette terre (découverte vers 930 par Gunnbjörn Ulfsson). Après avoir exploré certaines côtes, il nomma cette terre Pays Vert. Selon certaines histoires, Erik le rouge donna ce nom car " les gens auraient fort envie d'y aller si ce pays portait un beau nom". En réalité, durant les mois les plus chauds (pour la région), le Groenland peut posséder sur certaines de ses côtes de vastes étendues de toundra d'un vert peu banal."

Les descendants des Vikings ont disparu au XVe  siècle sans que l’on sache exactement s’ils sont morts de faim, s’ils ont été attaqués par les Inuits récemment arrivés, par d’autres Européens ou (et) s’ils ont quitté l’île pour s’installer en Europe.
En effet, à ce moment-là, le Groenland n’était plus la « terre verte » vantée par la saga d’Erik le Rouge pour attirer des colons : le climat était devenu légèrement plus froid. Surtout, les Vikings auraient épuisé les réserves de métal disponibles et abattu tous les rares arbres présents sur le littoral sud."

il y a aussi une jolie photo sur ce site : http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3192_Groenland_terre_verte.php
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 20:41

on ne peut en aucune manière parler de "dereglement" car cela signifierait qu il y a une regle.or il n y en a jamais eu et tout est ,en fait, qu une evolution plus ou moins rapide,

notre climat evolue ,peut etre un peu plus vite,mais a t on les bons outils et les bonnes references pour mesurer cette acceleration avec sérieux....j en doute

ce qui est sur c est qu au dela de polemiques avec nos yeux d hommes nous voyons par nous memes des changements...moins de cyclone en ocean indien, recul glaciaire ,hivers plus longs et plus rigoureux ,le sahara qui s etend au sud , plus de neige ici ou la (alors que les gens bien informes promettaient le contraire....)...se souvient on encore de l hiver de 1956...? de la canicule de 2002....

bref s il ne faut rien faire pour accelerer cette evolution,ce changement,il faut rester modeste devant des phénomènes qui nous dépassent y compris les scientifiques en mal de publicite et aidés en cela par les medias
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyLun 30 Sep 2013 - 21:26

petitbonhomme a écrit:
il faut rester modeste devant des phénomènes qui nous dépassent  y compris les scientifiques en mal de publicite et aidés en cela par les medias
toutafé Climat 1358443823 
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MessageSujet: Re: Climat   Climat EmptyVen 4 Oct 2013 - 13:08

Pour Claude Vincent :


Un Houx avec beaucoup de boules c'est ça

Climat 10082875815_c2bb48eca1_z


Ou encore ça

Climat 10082760254_dba0a6f5e2_z


Et un sorbier avec énormément de boules c'est ça

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