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 Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)

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Nico55

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MessageSujet: Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)   Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) EmptyLun 19 Juin 2006 - 22:33

Salut à tous!!

Je vous soumets quelques plantes prises dimanche en Haute Marne. Le lieu est un marais tufeux, très largement envahi par la cariçaie et la roselière malheureusement. Nous avions l'info de la présence de dactylorhiza wirtgenii sur ce site, et voici ce que nous avons trouvé dans un secteur encore bien ouvert:

Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) Dactylorhizawirtgenii14wy

Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) Dactylorhizawirtgenii25sh

Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) Dactylorhizawirtgenii37cg

Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) Dactylorhizawirtgenii43it

Ca colle assez bien avec la description de l'OFBL2, une fois qu'on a remarqué que le texte parle de feuilles "généralement non maculées", contrairement à ce que montre la photo d'illustration.

Les trois premières photos illustrent bien des plantes "moyennes" du site, assez petites et grêles, à fleurs foncées peu nombreuses. La quatrième est plus atypique, avec ses fleurs claires, plus nombreuses, au labelle à bord incurvé vers l'avant, j'ai bien du mal à ne pas l'appeler praetermissa.

Sur le site, il y avait aussi dans la partie plus humide des D. incarnata fanés ou avec quelques dernières fleurs, et j'ai vu dans l'herbe assez haute un Gymnadenia en boutons.

Je ne sais pas si par chance il y aurait quelqu'un sur le forum qui connaît cette espèce et pourrait confirmer l'identification???

amicalement,
Nicolas
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)   Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) EmptyMar 27 Juin 2006 - 15:42

Tu as raison de t'étonner Suspect : elles sont effectivement plus avancées que sur les photos qui, elles, datent du 10 juin (mais j'étais débordé de travail et j'avais pas eu le temps de les mettre en ligne).

Déjà quand j'ai fait les photos, pas mal étaient défleuries à la base.

Dimanche dernier avec il y avait nettement moins de boutons.

Ceci explique cela.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)   Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) EmptyMer 24 Jan 2007 - 7:56

le post initial date de juin Very Happy
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)   Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) EmptyMar 30 Jan 2007 - 13:53

Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) Orchis14

Je crois que la ça va marcher je le sens et voici donc orchis wirtegenii du Doubs
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)   Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) EmptyMar 30 Jan 2007 - 19:29

Philippe a écrit:
le post initial date de juin Very Happy

Ah ouais d'accord ! je viens de m'en aperçevoir, merci Phillipe ! Very Happy


'suis complétement à la masse moi. Embarassed
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Nico55

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)   Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) EmptyMer 14 Fév 2007 - 19:58

bentiquouille a écrit:


Je crois que la ça va marcher je le sens et voici donc orchis wirtegenii du Doubs

bonsoir bonsoir,

je pense que ton Dactylo appartient plutôt au groupe maculata/fuchsii, la structure des ponctuations du labelle est typique de ces espèces, avec les grandes boucles foncées et l'extremité du labelle nettement trilobée. Mais sans photo du feuillage et du port de la plante, pas facile de dire.

Je trouve que la description de wirtgenii dans l'OFBL2 colle assez bien à mes plantes, surtout quand on a remarqué que les feuilles y sont données comme "immaculées ou pourvues de macules plutôt pâles", contrairement à ce que montre la photo qui illustre la page!

a+
Nicolas
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)   Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) EmptyJeu 15 Fév 2007 - 8:39

Nico55 a écrit:
bentiquouille a écrit:


Je crois que la ça va marcher je le sens et voici donc orchis wirtegenii du Doubs

bonsoir bonsoir,

je pense que ton Dactylo appartient plutôt au groupe maculata/fuchsii, la structure des ponctuations du labelle est typique de ces espèces, avec les grandes boucles foncées et l'extremité du labelle nettement trilobée. Mais sans photo du feuillage et du port de la plante, pas facile de dire.

Je trouve que la description de wirtgenii dans l'OFBL2 colle assez bien à mes plantes, surtout quand on a remarqué que les feuilles y sont données comme "immaculées ou pourvues de macules plutôt pâles", contrairement à ce que montre la photo qui illustre la page!

a+
Nicolas

Salut,

En fait, j'ai eu la chance de passer quelques journées avec un spécialiste des orchidées et ferru de botanique du Doubs Mr Solviche Alain qui je crois, est aussi chargé de réaliser des cartographies des orchidées de son coin (je ne sais pas pour qui!!). C'est avec lui que j'ai déterminer cette plante. Dans l'OFBL2, ils ne font pas mention de plusieurs espèces de Dactylorhiza dans le jura et le Doubs hors nous avons trouvé plusieurs espèces (lapponica, praetermissa, wirtgenii, majalis, fuchs, incarnata) qui ne sont pas répertoriées. Moi je suis finalement juste débutant mais lui avec la clé de l'OFBL2 a validé ces observations.

Pour la petite histoire, il m'a aussi emmené sur une station à Liparis de Loesel mais rien quand nous y sommes aller!!! Ce sera pour une prochaine fois!!!
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)   Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) EmptyJeu 15 Fév 2007 - 13:58

bentiquouille a écrit:
Dans l'OFBL2, ils ne font pas mention de plusieurs espèces de Dactylorhiza dans le jura et le Doubs

ben si quand même !!!

Citation :
hors nous avons trouvé plusieurs espèces (lapponica, praetermissa, wirtgenii, majalis, fuchs, incarnata) qui ne sont pas répertoriées
plusieurs de celles citées sont bien présentes dans ces département (d'après l'flb2
Ceci dit, les Dactylo, c'est vraiment le bazar et il y a longtemps que je ne me hasarde plus à mettre un nom dessus, à l'exception de plantes vraiment typiques.
Ya trop d'hybrides et de populations "bizares"
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)   Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) EmptyJeu 15 Fév 2007 - 16:49

ben si quand même !!!

Je crois que Wirgenii et lapponica ne sont pas recencées dans le doubs enfin je ne sais plus exactement lesquelles, mais pourtant elles y "seraient bien". Mais comme tu dis, il y a tellement d'hybrides et de formes "bizarres" qu'on s'yy perd un peu
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)   Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) EmptyJeu 15 Fév 2007 - 16:59

Oui, j'avais mal interprété ta phrase
Citation :

ils ne font pas mention de plusieurs espèces de Dactylorhiza dans le jura et le Doubs

J'avais pris dans le sens : on ne fait pas mention de plusieurs espèces, sous entendu, yen a qu'une.
Alors que je viens de comprendre qu'elle est écrite dans le sens : plusieurs espèces ne sont pas mentionnées et on n'en fait pas référence.

Toutefois wirtgenii, fuchsii et incarnata et majalis sont mentionnée. Pour praetermissa j'ai des vrais doutes sur sa présence dans cette zone éloignées de sa répartition plus nordique (mais pourquoi pas !). C'est une espèce bien caractéristique et quand on la connait on ne se trompe plus... mais il faut la connaitre et ne pas avoir affaire à des hybrides. Je connais qques zones en bordure de l'estuaire de la Seine où il est quasiment impossible de mettre un nom sur une plante.....
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??)   Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) EmptyJeu 15 Fév 2007 - 17:48

Dactylorhiza de Haute Marne (wirtgenii??) Dactyl11


Voilà une des photos de tes "praetermissa".
Pour moi ce n'est pas évident du tout.
Bractées très longues, feuilles bien dressées rappelant incarnata, labelles avec davantages de tirets que de pointillés.
De plus chez praetermissa les lobes lateraux sont incurvés vers l'avant, pas vraiment évident sur cette plante.
J'y verrais bien un hybride de incarnata avec autre chose, si ce n'est une incarnata un peu déviante (taile du labelle trop grande pour incarnata pure)
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