Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
pmb
Orchid expert
pmb

Nb messages : 10412
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyJeu 13 Juin 2013 - 14:39

Hier j'ai fait un saut vite fait sur une station nouvelle située en limite de la commune de Néoules (Var, entre La Roquebrussanne et Cuers), appelé par Régine et Yves. Il y avait une centaine d'apifera encore assez corrects pour la plupart, dont celui-ci vraiment particulier :

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Opapif10

Je n'ai pas l'impression qu'il rentre dans une case déjà nommée...
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/pm.blais/
marchand olivier

marchand olivier

Nb messages : 1099
Localisation : Indre
Inscription : 07/06/2006

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptySam 15 Juin 2013 - 22:42

En quoi le trouves-tu particulier ?
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/olivier.marchand36
bentiquouille
Dresseur de grenouilles
bentiquouille

Nb messages : 10114
Localisation : alsace
Inscription : 22/01/2007

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyDim 16 Juin 2013 - 8:23

marchand olivier a écrit:
En quoi le trouves-tu particulier ?

Je me pose la même question...mais il est bien joli...Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Hervé88
Animateur
Hervé88

Nb messages : 6063
Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges
Inscription : 19/05/2010

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyDim 16 Juin 2013 - 8:35

marchand olivier a écrit:
En quoi le trouves-tu particulier ?
Ben "l'ouverture" du champ basal vers le bas, c'est tout de même pas banal ?! scratch

_________________
Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Vosges14
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vosges-nature.net
ClaudeVincent
Animateur
ClaudeVincent

Nb messages : 11657
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyDim 16 Juin 2013 - 12:16

Hervé88 a écrit:
marchand olivier a écrit:
En quoi le trouves-tu particulier ?
Ben "l'ouverture" du champ basal vers le bas, c'est tout de même pas banal ?! scratch
Et avec son casque à cornes il a une dégaine de grec victorieux sortie
Revenir en haut Aller en bas
gratien

gratien

Nb messages : 3131
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyDim 16 Juin 2013 - 20:33

cette forme me rappelle ce que j'ai vu la semaine dernière en Touraine...même ornementation du labelle. Les pétales sont plus longs, je mets ça sous aurita, mais il y atellement de formes et de noms scratch

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) P1110610
Revenir en haut Aller en bas
Hervé88
Animateur
Hervé88

Nb messages : 6063
Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges
Inscription : 19/05/2010

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyDim 16 Juin 2013 - 20:46

Encore une variété à décrire ?!

_________________
Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Vosges14
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vosges-nature.net
laurajean

laurajean

Nb messages : 1635
Localisation : Le Monastère (12)
Inscription : 15/05/2007

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyDim 16 Juin 2013 - 21:01

Il est superbe. bravo
Revenir en haut Aller en bas
pmb
Orchid expert
pmb

Nb messages : 10412
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 10:57

Hervé88 a écrit:
marchand olivier a écrit:
En quoi le trouves-tu particulier ?
Ben "l'ouverture" du champ basal vers le bas, c'est tout de même pas banal ?! scratch

Merci Hervé, cela me rassure de voir que je suis pas tout seul !

Ce genre de labelle, je n'en vois pas souvent, avec la macule ouverte et le champ en dégradé vers le haut du labelle.

Pour Jean-Pierre : les pétales ont la couleur des sépales, c'est plutôt vers friburgensis qu'il faudrait se tourner (aurita possède des pétales longs et verts)
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/pm.blais/
gooorges

gooorges

Nb messages : 494
Localisation : Fontenay/Bois 94
Inscription : 11/05/2012

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 12:05

Ah ba si, quand même assez particulier, et particulièrement jolie comme robe en plus !

bravo Belle trouvaille !
Revenir en haut Aller en bas
marchand olivier

marchand olivier

Nb messages : 1099
Localisation : Indre
Inscription : 07/06/2006

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 14:08

Salut à tous,

Ce que je voulais dire c'est que je ne pense pas que cela mérite une nouvelle variété pas plus que celle là d'ailleurs qui n'est pour moi qu'une apifera fruburgensis forme chlorantha.

http://ophrys.bbactif.com/t13439-ophrys-apifera-var-basiliensis 

Sinon je peux vous balancer un certain nombre de nouvelles variétés d'apifera en cherchant un peu dans les photos cela dit c'est juste mon avis à moi que j'ai tout seul...
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/olivier.marchand36
bentiquouille
Dresseur de grenouilles
bentiquouille

Nb messages : 10114
Localisation : alsace
Inscription : 22/01/2007

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 14:34

Je pense comme toi Olivier...Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
gratien

gratien

Nb messages : 3131
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 15:07

Pour répondre à Pierre-Michel : je pensais bien à friburgensis, seulement je trouvais que les pétales n'étaient pas assez large...mais je suis bien d'accord.

Ceci dit, est ce que le système "citer" a changé ??? Quand j'appuie sur "citer" au lieu d'avoir "quote" etc... j'ai un champ jaune d'où le curseur ne peut pas sortir et donc laisser en exergue le "citer" au dessus et ma réponse en bas...
Revenir en haut Aller en bas
bentiquouille
Dresseur de grenouilles
bentiquouille

Nb messages : 10114
Localisation : alsace
Inscription : 22/01/2007

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 15:52

gratien a écrit:
Pour répondre à Pierre-Michel : je pensais bien à friburgensis, seulement je trouvais que les pétales n'étaient pas assez large...mais je suis bien d'accord.

Ceci dit, est ce que le système "citer" a changé ??? Quand j'appuie sur "citer" au lieu d'avoir "quote" etc... j'ai un champ jaune d'où le curseur ne peut pas sortir et donc laisser en exergue le "citer" au dessus et ma réponse en bas...

JP, il faut que tu regardes ce post là :

http://ophrys.bbactif.com/t13421p15-problemes-poses-par-le-nouvel-editeur-smileys-et-autres

Revenir en haut Aller en bas
gratien

gratien

Nb messages : 3131
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 16:01

bentiquouille a écrit:


JP, il faut que tu regardes ce post là :

http://ophrys.bbactif.com/t13421p15-problemes-poses-par-le-nouvel-editeur-smileys-et-autres


Super ! cheers Merci Benoît ! Mais voilà, il suffit que je m'absente quelques jours et tout change:sif:sffler
Revenir en haut Aller en bas
bentiquouille
Dresseur de grenouilles
bentiquouille

Nb messages : 10114
Localisation : alsace
Inscription : 22/01/2007

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 16:11

gratien a écrit:
Super ! cheers Merci Benoît ! Mais voilà, il suffit que je m'absente quelques jours et tout change:sif:sffler

On mène un train d'enfer...lol!
Revenir en haut Aller en bas
Hervé88
Animateur
Hervé88

Nb messages : 6063
Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges
Inscription : 19/05/2010

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 16:15

marchand olivier a écrit:
Salut à tous,

Ce que je voulais dire c'est que je ne pense pas que cela mérite une nouvelle variété pas plus que celle là d'ailleurs qui n'est pour moi qu'une apifera fruburgensis forme chlorantha.

http://ophrys.bbactif.com/t13439-ophrys-apifera-var-basiliensis 

Sinon je peux vous balancer un certain nombre de nouvelles variétés d'apifera en cherchant un peu dans les photos cela dit c'est juste mon avis à moi que j'ai tout seul...
Oui peut-être mais alors pourquoi pas cette variété-là si on admet les autres ? C'est pas plus idiot que de multiplier les espèces ou sous-espèces dans certaines sections. Personnellement ça me paraît d'ailleurs moins idiot...

_________________
Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Vosges14
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vosges-nature.net
marchand olivier

marchand olivier

Nb messages : 1099
Localisation : Indre
Inscription : 07/06/2006

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 18:26

Hervé88 a écrit:

Oui peut-être mais alors pourquoi pas cette variété-là si on admet les autres ? C'est pas plus idiot que de multiplier les espèces ou sous-espèces dans certaines sections. Personnellement ça me paraît d'ailleurs moins idiot...

Aucune raison valable mais si on commence à décrire une multitude de variété qui seront aussi futiles que certaines espèces alors on a pas fini de s'arracher les cheveux.
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/olivier.marchand36
Philippe
membre fondateur
Philippe

Nb messages : 10632
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 18:39

Si vous voulez mon avis perso à moi que j'ai.
Il est totalement RI-DI-CU-LE de décrire tout un tas de variétés d'une même espèce, que ce soit aurita, friburgensis etc, etc. . Cela n'a strictement aucun sens dans la mesure où il ne s'agit que de formes variantes d'une même espèce, sans AUCUNE raison philogénétique.
Ca fait juste plaisir à qquns de mettre leur nom derrière pour se faire mousser.
Imaginez si on décrivait un Homo sapiens à lèvres charnues, cheveux crépus, coloration plus sombre et sexe plus long  Embarassed  ; un autre à cheveux raides, à coloration plus jaunâtre, yeux bridés et sexe plus petit  Embarassed  etc, etc...
Certains vont me dire que cela ne sont que des sous-espèces  aie pas taper  d'Homo sapiens (d'ailleurs là, honnêtement si on considère les "avancées actuelles de la taxinomie, je ne suis peut-être pas dans le faux, sans aucune notion péjorative évidemment - d'ailleurs ce n'est peut-être que Homo sapiens "blanc" qui est une sous espèce, il faudrait examiner le type.

Alors allons y, décrivons les trisomiques avec un autre nom et là on aura LA TOTALE !!! Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
bentiquouille
Dresseur de grenouilles
bentiquouille

Nb messages : 10114
Localisation : alsace
Inscription : 22/01/2007

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 19:11

Philippe a écrit:
Si vous voulez mon avis perso à moi que j'ai.
Il est totalement RI-DI-CU-LE de décrire tout un tas de variétés d'une même espèce, que ce soit aurita, friburgensis etc, etc. . Cela n'a strictement aucun sens dans la mesure où il ne s'agit que de formes variantes d'une même espèce, sans AUCUNE raison philogénétique.
Ca fait juste plaisir à qquns de mettre leur nom derrière pour se faire mousser.
Imaginez si on décrivait un Homo sapiens à lèvres charnues, cheveux crépus, coloration plus sombre et sexe plus long  Embarassed  ; un autre à cheveux raides, à coloration plus jaunâtre, yeux bridés et sexe plus petit  Embarassed  etc, etc...
Certains vont me dire que cela ne sont que des sous-espèces  aie pas taper  d'Homo sapiens (d'ailleurs là, honnêtement si on considère les "avancées actuelles de la taxinomie, je ne suis peut-être pas dans le faux, sans aucune notion péjorative évidemment - d'ailleurs ce n'est peut-être que Homo sapiens "blanc" qui est une sous espèce, il faudrait examiner le type.

Alors allons y, décrivons les trisomiques avec un autre nom et là on aura LA TOTALE !!! Evil or Very Mad

Ca me fait du bien de lire ça....bravo Philippe !!! et merci
Revenir en haut Aller en bas
Gerard BRATEAU

Gerard BRATEAU

Nb messages : 633
Localisation : Quimper
Inscription : 07/08/2012

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 19:12

Tout à fait d'accord avec toi Philippe
Revenir en haut Aller en bas
Hervé88
Animateur
Hervé88

Nb messages : 6063
Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges
Inscription : 19/05/2010

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 19:19

Oui Philippe, tu as raison, mais avouez quand même que chez apifera, la notion de variété a du sens ! Et comme il y a certaines constantes qu'on retrouve un peu partout çà et là, c'est tout de même pas mal de mettre un nom dessus...
Moi ça me choque moins que souchei et elatior rendus distincts au rang de sous espèce... (c'est un exemple), même si les motifs sont je veux bien l'admettre aussi futiles ("Ca fait juste plaisir à qquns de mettre leur nom derrière pour se faire mousser") bravo
Voilà ce que je voulais exprimer plus haut.

_________________
Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Vosges14
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vosges-nature.net
gratien

gratien

Nb messages : 3131
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 20:04

je comprends bien les arguments de Philippe. Mais nuance. La plupart des auteurs s'accordent à dire que la grande variabilité d' O. apifera se classe au rang de forme, le plus bas, sans valeur évolutive, qui peut se présenter dans n'importe quelle population comme un simia albinos par exemple ou autre chose si vous voulez.
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
membre fondateur
Philippe

Nb messages : 10632
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 20:12

Toutafé, mais quel est l'intérêt de leur accoler un nom ?  à part gonfler le torse parce qu'on a fait une "description" ?
Heureusement qu'en "poiscaillerie" on ne s'amuse pas à ça car avec les multitudes de formes géographiques que comptent certaines espèces on n'aurait pas fini de s'arracher les cheveux. Alors on leur met le nom de la localité, ça suffit bien et on ne se prend pas le chou et on ne gonfle pas le torse. D'autant que si on commençait à baptiser les formes mutantes, il y aurait de quoi se les bouffer.
Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
geo_lh
Animateur honoraire
geo_lh

Nb messages : 4570
Localisation : Morbihan
Inscription : 03/10/2006

Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) EmptyLun 17 Juin 2013 - 20:49

Philippe a écrit:
Toutafé, mais quel est l'intérêt de leur accoler un nom ?  à part gonfler le torse parce qu'on a fait une "description" ?
Heureusement qu'en "poiscaillerie" on ne s'amuse pas à ça car avec les multitudes de formes géographiques que comptent certaines espèces on n'aurait pas fini de s'arracher les cheveux. Alors on leur met le nom de la localité, ça suffit bien et on ne se prend pas le chou et on ne gonfle pas le torse.
Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) 110 Le nom du cru devrait suffire pour beaucoup de variétés.
Citation :
D'autant que si on commençait à baptiser les formes mutantes, il y aurait de quoi se les bouffer.
Exercice réservé aux plus souples seulement.
Revenir en haut Aller en bas
http://orchid.glh.pagesperso-orange.fr/
Contenu sponsorisé




Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty
MessageSujet: Re: Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)   Ophrys apifera particulier de Néoules (Var) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Ophrys apifera particulier de Néoules (Var)
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum ophrys :: Les genres et espèces :: Ophrys-
Sauter vers: