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| Auteur | Message |
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jft2607 Admin

Nombre de messages: 8144 Localisation: Guilherand Granges 07 Date d'inscription: 24/11/2007
 | Sujet: Protection. que faire? Lun 17 Déc 2007 - 18:12 | |
| Lors d'une sortie .. pas très loin du Mt Aiguille pour situer les choses j'ai rencontré plusieurs randonneurs ayant cueilli des sabots... Qd je leur ai fait part du statut de la plante ils ont été surpris et visiblement de bonne foi. Il y a à mon avis un manque d'info envers le public et pour preuve je suis intervenu à la demande du CG local devant un groupe d'enseignants qui préparent des sorties en forêt de Saoû avec leurs élèves et un quart ..... ne savaient pas qu'il existait une réglementation pour les plantes! C'est pourquoi je salue l'initiative du village de Borne(26).. qui non seulement informe les randonneurs mais parfois contrôle.....De plus cette ballade au bout du monde! est très agréable sur le plan géologique et botanique outre nos orchidées et elles sont variées on y rencontre plusieurs espèces de pyroles, le lys martagon etc.... C'est sur que ce genre d'initiative n'empêchera pas les pirates habituels de sévir mais une information du grand public me semble utile d'autant que ds le cas présent le panneau est immanquable situé juste à l'entrée du départ de la rando! Qu'en pensez vous? votre avis m'intéresse d'autant qu'un projet de ce type semble vouloir se mettre en place sur Crussol Jean-François  |
|  | | Philippe Admin

Nombre de messages: 8477 Localisation: Haute-Normandie Date d'inscription: 20/05/2006
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Lun 17 Déc 2007 - 18:53 | |
| C'est bien ce genre de panneau mais est-ce suffisant ? Je me souviens d'une sortie dans le Rouquan en avril dernier (Eric doit s'en souvenir  ) nous sommes tombés sur une grand mère qui cueillait les tulipes. Quand je lui ai fait remarquer qu'elles étaient aussi bien dans le bois elle m'a répondu que j'étais égoïste (ah bon !!!). Ca m'a mis en rogne ! je lui ai dit que j'allais appeler le garde, que ça lui couterait 600 € d'amende (au moins !) et confiscation de sa voiture  . En tout cas elle a laissé tombé les tulipes et s'est barrée alors que son mari m'injuriait copieusement. Peut-être qu'elle hésitera à les cueillir l'année prochaine ? _________________  |
|  | | vici

Nombre de messages: 206 Localisation: Marseille Date d'inscription: 16/05/2007
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Lun 17 Déc 2007 - 19:01 | |
| Bonsoir Pour ce qui est de mes collègues enseignants et autres amoureux de la nature, si ils étaient naturalistes et au courant des choses de la vie cela se saurait...  , donc cela ne m'étonne meme pas que tu puisses avoir à faire ce genre de réaction. Malheureusement, c'est aussi eux qui se doivent de faire passer le message comme quoi il y a une réglementation à respecter, à méditer... En meme temps les universitaires ne sont pas mieux car si les profs ne le savent pas c'est que soit ils dormaient en cours, soit on ne leur a pas dit... Du coup à qui la faute? Le prof non au courant des choses qui doivent le concerner, ou le facultaire qui ne fait pas bien son boulot??? Pour le grand public c'est un tout autre problème l'éducation et là il faut que ces braves gens aient la volonté, tu as eut de la chance d'avoir des gens ecoutant, chez nous on nous aurait rit au nez en nous disans de nous occuper de nous... Enfin l'education est un gros travail qui commence dés le plus jeune age... CQFD ++ David PS: L'odieuse remarque sur mes collègues est une boutade mais qui a sa part de réalisme, pardon pour eux au près du dieux des orchidées... |
|  | | ClaudeVincent Animateur

Nombre de messages: 6875 Localisation: Mende Date d'inscription: 18/04/2007
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Lun 17 Déc 2007 - 19:16 | |
| Qui n'a pas eu envie de piler sur place des personnes qui visiblement zizaguaient entre la bétise crasse et la prococ ou l'insolence dans leur comportement avec les plantes ou les animaux ? Quand est ce qu'il faut commencer ou réagir et quand doit on être philosophe ? Je vais vous dire quand je vois les maitres de chiens laisser faire sur les trotoirs ou ailleurs et toutes ces personnes bien élevées et bien conservatrices qui sortent réguliérement leurs animaux le soir ou le matin j'ai souvent du mal à me retenir !!! l'ignorance coupable et la bétise impardonnable n'ont hélas rien à voir avec le niveau social ! Moi je n'ai pas les réponses, parfois on sent que l'on réagit bien et on est bon, parfois on sent qu'il vaut mieux se taire, et advienne que pourra. :farao: Il y a des limites que chacun doit se fixer, je pense on ne refera pas le monde et on peut se pourrir la vie à force de vouloir trop réagir. Bien sûr pour ce panneau c'est mieux de le mettre bien en vue, mais tout çà reste un travail de fourmi, mais je ne supporterai pas, sans réagir, que l'on me fasse culpabiliser de n'en faire pas assez.  |
|  | | Olivier GERBAUD Orchid expert

Nombre de messages: 3254 Localisation: Allevard (38) Date d'inscription: 07/06/2006
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Lun 17 Déc 2007 - 19:17 | |
| Il a ramassé les tulipes abandonnées Philippe? |
|  | | ClaudeVincent Animateur

Nombre de messages: 6875 Localisation: Mende Date d'inscription: 18/04/2007
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Lun 17 Déc 2007 - 19:28 | |
| Ben oui avec sa moto-crotte !
Décidément je suis mon idée !!! :pff: |
|  | | jft2607 Admin

Nombre de messages: 8144 Localisation: Guilherand Granges 07 Date d'inscription: 24/11/2007
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Lun 17 Déc 2007 - 19:57 | |
| En réponse à Philippe c'est bien sûr insuffisant mais je pense que c'est nécéssaire au moins on ne peut pas dire "je ne savais pas!" Pour les tulipes on connait bien cela en particulier dans la vallée de la drôme et en plus elles sont visibles du bord de la route.......... Pour Vici loin de moi l'idée de jeter la pierre aux collègues enseignants (je l'ai été longtemps) d'autant que ceux présents à cette journée sont très motivés et de plus le responsable du service environnement du CG présent à pu mesurer combien une information au public pouvait être utile et j'ai suggéré un article ds la revue du département .. à suivre! On revient souvent et je rejoins Claude la dessus à des questions d'éducation....qui n'ont rien à voir avec le niveau social . je pense qu'il faut sensibiliser les jeunes le plus tôt possible. Dans un domaine proche j'ai initié ici des projets avec Pascal Picq pour combattre les thérories qui dénient l'évolution.. et je pense que les jeunes impliqués ds ces projets sauront adultes faire la part des choses enfin .. je l'espère! Etant d'un naturel optimiste je crois quand même dans l'homme même si parfois la déception est cruelle..... et bien des fois comme Philippe la colère a pris le dessus... mais bon restons ZEN!!! (Philippe les tulipes............ tu les as mises ds un vase?) Jean-François |
|  | | Valérie
Nombre de messages: 7350 Date d'inscription: 02/03/2007
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Lun 17 Déc 2007 - 21:24 | |
| On pourrait dire : la protection passe par le Savoir . Dès le plus jeune âge, c'est évident pour sensibiliser très tôt. A l'école , donc , mais pourquoi pas aussi toucher un large éventail d'adultes , par des conférences dans les mairies ( par des membres Sfo par exemple ).Connaître ce qu'il ya autour de son village ou de sa ville pour mieux préserver... ceci peut être valable pour les orchidées et les plantes protégées de la région . La présence de panneaux d'information sur les sites sensibles. Il faut amener l'information ..le grand public n'ira pas la chercher forcément. Donc en théorie, informer devrait être la solution idéale, car le fait de ne pas savoir peut être destructeur, mais je pense que malheureusement dans certains cas le fait de savoir peut être destructeur aussi. En ce qui nous concerne , nous savons pertinemment qu'il ne faut pas divulguer les stations d'orchidées, mais un panneau d'information au public dans la Nature peut devenir " il ya des Sabots de Vénus , non loin de là ...servez vous .." pour les malintentionnés . Surtout si le lieu n'est pas bien gardé. Alors  ! Alors ..ce n'est pas facile ! |
|  | | Olivier GERBAUD Orchid expert

Nombre de messages: 3254 Localisation: Allevard (38) Date d'inscription: 07/06/2006
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Lun 17 Déc 2007 - 23:59 | |
| Bonsoir, je suis peut-être benoît, mais je pense qui'il faut d'abord avoir confiance. Aucune préservation, aucune protection ne peut se faire sans divulgation, c'est à dire sans discussions et donc sans révélations. Ce qui veut dire: - inutile de révéler des stations hors de danger (du moins en restant vigilant); j'ai des stations sur mon canton où l'on peut trouver E. placentina ou O. gresivaudanica, des sortes de sanctuaires, surtout pour le premier, que seuls quelques intimes connaîssent (... et d'autres qui ne le disent pas, tant mieux!). - là où les stations sont bien connues (Sabot de Vénus dans la montée du Granier par ex.), il faut être pragmatique: autant présenter les plantes en rappelant la loi et les absurdités qu'il y aurait à ne pas respecter ces plantes: du sabot en vase ne peut pas tenir (sauf à être normande et les mettre aux pieds, coucou Valèrie  ), et une tentative de culture dans son jardin échoue généralement (quoique, je ne parle pas pour moi, mais j'ai des clients qui ont de superbes touffes tous les ans: c'est tolérable, ils sont nés ici, et ont le bon substrat); en cas d'échec, les vandales abondonnent probablement vite. - donc, pour les grosses stations, c'est d'abord l'éducation qui prévaut (sur la quantité, ça marche); - sur les sanctuaires, la discrétion est essentielle (et souvent alors, la réactivité lorsque des menaces interviennent: hurbanisme, déboisement, asséchement, etc..., est fondamentale, et doit être la plus rapide possible (et c'est vraiment du rapide). Bref, il faut trouver un équilibre, et, globalement, dans tous les cas (grandes stations ou sanctuaires), la concertation précoce avec les municipalités est (quasi) toujours gagnante. En résumé: mieux vaut (plutôt, sauf sanctuaires bien isolés) dialoguer et affronter les crétins qui ne reviendront pas deux fois sur des sites qui en fait ne les concernent pas. C'est un peu mon expérience, mais on a souvent des déceptions, aussi de la part des municipalités. Olivier. |
|  | | matt62

Nombre de messages: 125 Localisation: pas de calais/Haute savoie.... Date d'inscription: 22/08/2006
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Mar 18 Déc 2007 - 11:51 | |
| pour les sanctions, les canadiens ont trouvé une solutions qui semble dissuader les malintentionnés: en même temps que les panneaux de présentation des parc naturels, il y a un panneau présentant les personnes sanctionnées et l'objet et de prix de la sanction. une idée à développer dans les sites naturels français? Pour l'histoire de Philippe, le même jour j'ai aussi vu un jolie bouquet d'Orchis laxiflora. et quelques mois plus tard des Quads dans la partie de la plaine des Maures protégée par le conservatoire du littoral. Mais heureusement les gardes les attendaient au bout de la piste, confiscations du matériel, amandes........ |
|  | | jft2607 Admin

Nombre de messages: 8144 Localisation: Guilherand Granges 07 Date d'inscription: 24/11/2007
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Mar 18 Déc 2007 - 12:15 | |
| je suis entièrement en accord avec les propos d'olivier, il est indispensable de disuader le grand public de ramasser ce qui ne doit pas l'être ceci dit il est qd même rare de voir des bouquets d'orchidées.... d'autres plantes (les tulipes par exemple) sont plus convoitées. Rien n'arrêtera les "vrais pirates" d'orchidée hors la sanction mais ce n'est pas de notre ressort, par contre une certaine viligeance s'impose dès lors que des projets "immobiliers par exemple" menacent des zones classées.... Crussol a ainsi été bien menacé fort heureusement..... les pentes sont classées en AOC .. même s'il n'y a plus de vignes ..ce qui a bloqué un certain nombre de projets.. comme quoi le vin avec modération...... Pour Borne c'est un petit village avec une route très étroite (en camping car .... j'ai quelques frayeurs à chaque fois) route qui se termine là ! donc on y vient essentiellement pour la ballade des "sucettes" je trouve donc intelligent de prévenir le public de plus sur le parcours il n'est pas rare de rencontrer l'un des élus du secteur qui surveille.... Les voilà celles qui déplaçent le srandonneurs et les grimpeurs!  |
|  | | Valérie
Nombre de messages: 7350 Date d'inscription: 02/03/2007
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Mar 18 Déc 2007 - 13:55 | |
| | matt62 a écrit: | pour les sanctions, les canadiens ont trouvé une solutions qui semble dissuader les malintentionnés: en même temps que les panneaux de présentation des parc naturels, il y a un panneau présentant les personnes sanctionnées et l'objet et de prix de la sanction. une idée à développer dans les sites naturels français?
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A la rigueur, quitte à mettre un panneau pour informer et qui est donc censé protéger des plantes rares, je crois qu'il faut qu'il soit dissuasif, même si cela ne règle pas tous les problèmes.
Le panneau que tu présentes , jft, qui est dailleurs très beau et doit bien s'intégrer au paysage, je le trouve trop " soft". Je serais presque d'accord , qu'il explique les risques encourus... Pour les grands irréductibles , cela ne changera pas grand chose , mais pour certaines personnes , cela à l'avantage d'être plus explicite et d'être plus efficace, afin de protéger. Ce panneau , on a l'impression qu'il est fait pour les amoureux de la Nature, qui de toute façon ne sont pas concernés, parce q'ils sont d'emblée respectueux envers ce qui les entoure. Mais pour les promeneurs , style " j'en ai rien à foutre" ( pardonnez l'expression...) , je trouve que cela n'est pas assez " musclé " et c'est ceux là qui sont concernés... Mais bon c'est un avis très personnel. |
|  | | geo_lh Animateur

Nombre de messages: 4129 Localisation: Morbihan Date d'inscription: 03/10/2006
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Mar 18 Déc 2007 - 15:12 | |
| Je suis aussi de cet avis. La presse locale et les guides touristiques sont également des moyens d' information à utiliser pour le public. Pour les "j' en...foutre" -les mêmes qui abandonnent leurs détritus sur place quand ça n' est pas vandaliser les panneaux d' information qui leur servent de cibles- il n' y a que la répression et la "publicité" faite sur ces actions répressives dans la presse locale qui peuvent les toucher; car pour ce qui est de les repasser dans le moule éducatif, il y a longtemps que leur mode de vie les a rendu réfractaires à toute sensibilité envers la nature. Devenus irrécupérables, dans ce cas, il vaut mieux les dissuader de venir traîner dans ces parages en faisant exercer par ceux qui en ont les prérogatives -et donc les pouvoirs-, des surveillances par leurs agents assermentés et au besoin faire appliquer les sanctions prévues lorsque l' intention de nuire est évidente.   _________________  ........................................ 
Dernière édition par le Mer 19 Déc 2007 - 1:07, édité 1 fois |
|  | | Valérie
Nombre de messages: 7350 Date d'inscription: 02/03/2007
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Mar 18 Déc 2007 - 20:49 | |
|  !!! En effet , on ne rigole pas avec la Nature ... ( excuse moi Geo, j'ai emprunté ton smileys ...) |
|  | | marchand olivier

Nombre de messages: 646 Localisation: Indre Date d'inscription: 07/06/2006
 | Sujet: Re: Protection. que faire? Mar 18 Déc 2007 - 21:28 | |
| | vici a écrit: | Bonsoir
Pour ce qui est de mes collègues enseignants et autres amoureux de la nature, si ils étaient naturalistes et au courant des choses de la vie cela se saurait... , donc cela ne m'étonne meme pas que tu puisses avoir à faire ce genre de réaction. Malheureusement, c'est aussi eux qui se doivent de faire passer le message comme quoi il y a une réglementation à respecter, à méditer... En meme temps les universitaires ne sont pas mieux car si les profs ne le savent pas c'est que soit ils dormaient en cours, soit on ne leur a pas dit... Du coup à qui la faute? Le prof non au courant des choses qui doivent le concerner, ou le facultaire qui ne fait pas bien son boulot??? Pour le grand public c'est un tout autre problème l'éducation et là il faut que ces braves gens aient la volonté, tu as eut de la chance d'avoir des gens ecoutant, chez nous on nous aurait rit au nez en nous disans de nous occuper de nous...
Enfin l'education est un gros travail qui commence dés le plus jeune age...
CQFD
++
David
PS: L'odieuse remarque sur mes collègues est une boutade mais qui a sa part de réalisme, pardon pour eux au près du dieux des orchidées... |
Bonsoir, Peux-tu préciser un peu le sens de cette magnifique diatribe anti-prof comme je les aime. Je suis prof de bio et toi ?( j'assume mon boulot que tout le monde envie mais que personne ne veut faire ). Mes élèves dès la sixième connaissent les risques qu'ils prennent a cueillir une plante ( surtout si je suis dans les parages et leurs parents aussi d'après les retours que j'ai eu ). Les profs ne décident pas les programmes et s'ils s'en écartent ils se font taper sur les doigts... La botanique n'est quasiment jamais enseignée en collège ni en lycée. Et puis merde, encore un truc qu'il faudrait faire à l'école après la sécurité routière, la contraception, l'éducation sexuelle, les infos tabagisme alcoolisme drogues, l'hygiène bucco-dentaire, l'éducation au goût l'équilibre nutritionel etc etc....(avec toujours moins d'heures et toujours plus de gosses dans les classes ). Quant aux choses de la vie, j'ai géré seul l'année dernière sans toucher une seule "heure sup" ( il est vrai qu'on gagne déja bien notre vie dixit certains politiques qui se votent régulièrement des augmentations) : Une anoréxique ( qui est revenue me voir cette année épanouie pour me remercier de mon aide ) Deux divorces ( avec les gamins en pleurs qu'ils fallaient consoler et gérer de peur qu'ils se balancent par la fenêtre et les parents qui me prenaient pour un con en me disant que tout allait bien ) Deux gamins sortis de leurs familles parce qu'ils étaient tabassés. Et pour terminer une gamine abusée sexuellement par son beau-père qui se faisait des scarifications au cutter. A cela, tu rajoutes la participation à un projet pour intégrer des manouches dans les classes. L'autoformation sur mon temps libre à l'utilisation d'un tableau électronique. La charge de prof principal de 3 ème où tu fais seul l'orientation des gamins alors que c'est aux parents et au conseiller d'orientation de faire les démarches. Pour terminer, moi les choses de la vie je connais, par contre il serait temps que le Français moyen se rende compte de ce qu'est réellement notre boulot. Et pour terminer trois infos émanant de rapport commandité pour notre gouvernement ( pas vraiment des amoureux des enseignants ) Les profs sont moins absents que la moyenne des français Les profs font entre 39 et 42 heures par semaine Les profs sont sous-payés par rapport au niveau européen. Voila ça fais du bien de parfois remettre les choses en place, je ne supporte plus les boutades sur mon boulot . Sur ce, joyeuses fêtes à tous ! Je vais aller corriger quelques copies pour me détendre Olivier qui a la chance de faire en plus chaque jour 110 bornes en Brenne pour aller et venir au boulot. |
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