Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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 Arbre phylogénétique

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Philippe
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Philippe

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MessageSujet: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptyDim 9 Déc 2007 - 9:38

Y a-t-il des publications dans lesquelles on trouverait un (des ?) arbre phylogénétique complet ou partiel des orchidées européennes ?
Si oui, est-il possible d'avoir des PDF ?
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MessageSujet: Re: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptyDim 9 Déc 2007 - 18:17

Je ne veux pas etre pessimiste, mais avant de pouvoir faire un arbre phylogénétique il faudrait que des séquençages génétiques aient été réalisés (sur toutes les "espèces") et j'en doute fort, mais si effectivement ce type de document existe, il serait fortement interressant.
D'ailleurs pour étayer ma remarque, le jour où ce type de séquençage sera fait on aura très certainement moins de problèmes d'un point de vue des hybrides que l'on rencontre, et nos spécialistes sont toujours à écrire des articles concernant la morphologie des espèces sans tenir compte de leur génétique (ou trop peu)...

++

David
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Philippe
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MessageSujet: Re: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptyDim 9 Déc 2007 - 18:22

Je pense que ça ne résoudra pas le problème des hybrides de toute manière (du moins pas à l'heure actuelle)
Par contre ce qui m'intéresserait davantage c'est au niveau des différents genres?
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptyDim 9 Déc 2007 - 18:27

A part Bateman and al. il n'y a pas grand chose de général;
on peut trouver des arbres ici ou là pour des genres.
J'en ai quelques uns, et Nicolas (de Belgique) sans doute aussi;
plusieurs sont sans doute en ligne sur apifera.
Olivier.
(Dis-moi déjà ce que tu as, y compris avec apifera).
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Philippe
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MessageSujet: Re: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptyDim 9 Déc 2007 - 18:37

je dois avoir Bateman dans un coin, je vais chercher sur apifera.
après je verrai ça
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MessageSujet: Re: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptyDim 9 Déc 2007 - 18:52

Au niveau des genres j'ai deja eu sous la main quelque chose je vais tenter de te retrouver ca.
Pour l'hybridation nen sous estimons pas le potentiel des genes, il a deja resolu bien des enigmes dans d'autres familles ou autres règnes. Maintenant pour la famille des orchidaceae il est vrai que rien est fait il faut trouver des financements et c'est pas gagné, c'est la seule et unique raison pour laquelle rien est fait l'argent....

je te tiens au courant...

++

David
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matt62

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MessageSujet: Re: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptyLun 10 Déc 2007 - 8:55

j'ai retrouvé dans mes archives l'arbre phylogénétique de Bateman
sous format PDF (taille 1mo)
et pour finir je l'ai aussi trouvé sur apifera

http://f1.grp.yahoofs.com/v1/APJcR-0VnF7EL9BSGz2hQPtAVapQkc80jcBQAaH6IYQ3KbHOw3uT6wYFZjGVv_hUtqgd1LFFk-iAuHk6yySLQcFNyNHfYQ/bateman%202003.pdf
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Philippe
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MessageSujet: Re: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptyLun 10 Déc 2007 - 9:10

J'ai aussi retrouvé Bateman.
Arbre phylogénétique Batman_clr_01

Il n'y a rien de plus récent ?
Déjà sa publi est remise en cause avec le retour de Coeloglossum.
De là à en déduire que tout peut être remis en cause.....
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MessageSujet: Re: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptyLun 10 Déc 2007 - 9:16

Laughing
D'un autre côté , je suis ce sujet très sérieusement , car très intéressant...
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MessageSujet: Re: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptySam 23 Fév 2008 - 12:56

Classification phylogénétique du vivant par Guillaume Lecointre, Hervé Le Guyader, et Dominique Visset

ou contacter la pro des orchidées la prof ( j'ai la chance de l'avoir eux en cours!!! il y a deux ans a Besançon) Mme Aline Raynal-Roques

ses livres sont des oeuvres
pour la contacter courrier au MNHN de Paris ou
Laboratoire de Phanérogamie, Muséum national d'Histoire naturelle,
16 rue Buffon, 75005 Paris, France.
alinerayna@aol.com
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MessageSujet: Re: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptySam 23 Fév 2008 - 13:10

les orchidées sont proche génétiquement des asparagus!!!
autrement dit l'asperge leurs analyse génétique a été realisé pour le systeme APG II

La classification phylogénétique APG II, le standard actuel, reconnaît une famille, les Orchideaceae et considère les 5 lignées comme cinq sous-familles :

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Michel
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MessageSujet: Re: Arbre phylogénétique   Arbre phylogénétique EmptyDim 24 Fév 2008 - 21:27

Et çui de la page 85 de l' OFBL 2 ?
Il est pas bon ?
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