site

bonjour à tous,

j'ai fais une mise à jour sur mon site Mes Fleurs des Alpes ou une partie est consacrée aux Orchidées de Haute-Savoie.

bonne visite et merci de vos commentaires.

http://www.jean-ingles.net/

jean inglès

je déplace dans le "web"

c'est mieux avec l'adresse

http://www.jean-ingles.net

Très joli site et belle collection de photos
par contre pour les photos identifiées O. araneola ... pour moi ce n'en sont pas, ça semble être des aranifera aussi.

bonsoir,

après votre remarque, j'ai un doute car les 2 espèces poussent sur le même site, et les périodes de floraison se chevauchent.

pour le dissiper ce doute, j'ai changé les photos.

j'ai mis 2 photos prisent cette année en début de floraison de ophrys araneola.

merci de vos remarques qui font évoluer mon site.

salutations

jean

INGLES Jean a écrit:j'ai mis 2 photos prisent cette année en début de floraison de ophrys araneola.

Bonsoir Jean,
sur les deux nouvelles photos, il me semble que seule celle de Clarafond à gauche soit un Ophrys litigiosa (araneola). Même si c'est difficile d'affirmer avec une seule fleur... la petite taille du labelle par rapport au pétales, sa couleur brun-rouge, bombé sans gibbosités, la macule petite dans la moitié supérieure et noir bleutée, ça y ressemble bien. Comme je l'avais dit dans un autre post, il faut aussi voir la plante entière qui doit être haute et multiflore. Celle de droite de Valleiry, reste comme les autres un Ophrys aranifera (sphegodes)

Je suis d'accord avec Francis, j'ai eu la même impressionc e matin en regardant vite fait les photos

Bonsoir,
Ton site est magnifique, félicitation.

Pour moi aussi je ne pense pas que tes nouvelles photos comme les premières soit des araneola (ou litigiosa)
Il y a aussi une autre espèce qui me semble pas être correcte : Anacamptis palustris qui me semble plutot être un hybride A morio x A laxiflora
A ce sujet je suis surpris de ne pas voir A laxiflora en Haute-Savoie sur ton site.

Félicitation encore.
Gérard

gn_joseph a écrit:Il y a aussi une autre espèce qui me semble pas être correcte : Anacamptis palustris qui me semble plutot être un hybride A morio x A laxiflora

T'as raison Gérard! ça ne m'avait pas sauté aux yeux :cyclops: Seulement je ne vois qu'une photo qui me parait hybridée (celle en bas à droite) et j'y vois plutôt A. palustris X A. laxiflora (sans morio)... mais dans ce cas il y aurait du laxiflora à proximité. Qu'il y avait-il, Jean, à côté de ces palustris? Ce qui manque c'est une photo où l'on puisse bien voir les deux petits lobes en bas du labelle qui caractérise A. palustris (voir photo ci-dessous) et que je crois deviner sur les deux autres photos du site.

voici palustris X laxiflora

Ben moi j'y vois bien du palustris, uniquement. Si j'en crois les fiches présentées, très bien faites, morio serait en fleur en mars-avril et palustris en juin-juillet, ce qui rend difficile une éventuelle hybridation. Je ne vois en l'occurence aucun caractère de morio dans les plantes montrées. Quant à la petite "moustache" au sommet du labelle de palustris, elle apparaît souvent parmi les hybrides laxiflora X palustris.

Berni.Scarosi a écrit:Quant à la petite "moustache" au sommet du labelle de palustris, elle apparaît souvent parmi les hybrides laxiflora X palustris.

Pas daccord! ces deux petits lobes sont pour moi LE critère de détermination des A. palustris pour les distinguer des A. laxiflora et de leurs hybrides... ces derniers c'est vrai peuvent l'avoir également cette "moustache" au sommet (en bas) du labelle. De toute façon la photo de mon message précédent est un palustris pur car prise sur une station littorale (dunes du Grau-du-Roi) où on ne trouve pas de laxiflora (par contre palustris s'hybride avec fragrans dans ces dunes). A. laxiflora est une espèce que l'on trouve seulement dans les prairies fluvio-lacustres et qui ne supporte pas, en Camargue, la salinité des arrières dunes littorales.

Pour en revenir aux laxiflora de Haute-Savoie, son absence est en effet étonnante. Dans l'atlas des Orchidées de France (à paraitre) elle est présente dans l'ouest de la Savoie mais rien en Haute-Savoie alors que l'A. palustris est présente elle dans la région de Chambéry, d'Aix les Bains mais aussi dans celle d'Annecy.

noDDT a écrit:Pas daccord! ces deux petits lobes sont pour moi LE critère de détermination des A. palustris pour les distinguer des A. laxiflora et de leurs hybrides... ces derniers c'est vrai peuvent l'avoir également cette "moustache" au sommet (en bas) du labelle.

Bon alors, il faut comprendre quoi, t'es d'accord ou t'n'es pas daccord ?!

pour moi c'est bien Anacamptis palustris sur le site.

voila Anacamptis laxiflora pris entre chambéry et annecy en 2007.




et voila Anacamptis palustris pris à coté d'annecy en 2006

Palustris n'est-il pas trilobé contrairement à laxiflora ?
Palustris n'a-t-il pas des tâches sur le labelle, contrairement à laxiflora ?

sur la photo juste au dessus je vois bien 3 lobes et des taches sur le labelle

Sur palustris, oui, sur laxiflora non.
(c'est d'ailleurs même écrit en gras sur l'OFBL2, j'ai vérifié)

Berni.Scarosi a écrit:

noDDT a écrit:Pas daccord! ces deux petits lobes sont pour moi LE critère de détermination des A. palustris pour les distinguer des A. laxiflora et de leurs hybrides... ces derniers c'est vrai peuvent l'avoir également cette "moustache" au sommet (en bas) du labelle.

Bon alors, il faut comprendre quoi, t'es d'accord ou t'n'es pas daccord ?!

Pas d'accord sur le fait que tu ne veuilles pas voir d'hybridation dans la troisième photo de Jean sous pretexte qu'il y a une moustache aussi chez les hybrides. La couleur est celle de laxiflora! Mais on est bien d'accord qu'il n'y a pas de morio. Voici un hybride A. palustris xA. laxiflora de Petite Camargue:

M@kro a écrit:Palustris n'est-il pas trilobé contrairement à laxiflora ?

et on peut même dire qu'il est quadrilobé!

M@kro a écrit:Palustris n'a-t-il pas des tâches sur le labelle, contrairement à laxiflora ?

Si! bien vu! :cyclops: et le labelle de laxiflora est souvent plié en deux dans un plan alors que le labelle de palustris est étalé

bonsoir,


merci de vos interventions et de vos remarques.

concernant araneola la date de floraison, et aranifera non vue ce jour là m'avait fait penser à araneola.
je vais y retourner dès début avril pour être sur.


palustris vu le 4 juin 2006 à Boye, sud ouest de la haute-savoie, limite avec la savoie.
on vois bien les deux petits lobes sur le lobe central du labelle, et les taches sur le labelle.

ce jour là il y avait très peu de pieds, je pense que laxiflora ne
serais pas passé inaperçu, mais je vais y retourner pour m'en assurer.



pas vu de morio à proximité!


ceci n'est que mon avis, et les vôtres sont les biens venus.

salutations orchidophiles

jean

matt62 a écrit:
et voila Anacamptis palustris pris à coté d'annecy en 2006

C'est bien lui.... il y a donc bien A. palustris en Haute-Savoie! faut le signaler!!

noDDT a écrit:C'est bien lui.... il y a donc bien A. palustris en Haute-Savoie! faut le signaler!!

Il est indiqué dans l'OFBL2. (en orangé même !)

M@kro a écrit:

noDDT a écrit:C'est bien lui.... il y a donc bien A. palustris en Haute-Savoie! faut le signaler!!

Il est indiqué dans l'OFBL2. (en orangé même !)

Ah ben oui! comme dans le Gard et l'Hérault alors qu'il est rouge (rare) dans le 73 le 05 et le 38 ... étrange étrange ! la carto a des progrès à faire encore Mais en fait (je suis vraiment fatigué!!!!) c'est le laxiflora qui est à signaler dans le 74 ; j'ai inversé ma surprise.. sur ce

pour la photo de noDDT je suis d'accord pour l'hybride mais sur le site des orchidées de haute savoie je ne vois que A. palustris. Le labelle et nettement trilobé et pontué de taches et je ne vois aucun point de ressemblance avec A. laxiflora

M@kro a écrit:Sur palustris, oui, sur laxiflora non.
(c'est d'ailleurs même écrit en gras sur l'OFBL2, j'ai vérifié)

c'est bien ce que j'ai dit !!!! faut suivre !