Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 site

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
INGLES Jean

avatar

Nb messages : 286
Localisation : haute-savoie france
Inscription : 19/06/2006

MessageSujet: site   Sam 10 Nov 2007 - 18:01

bonjour à tous,

j'ai fais une mise à jour sur mon site Mes Fleurs des Alpes ou une partie est consacrée aux Orchidées de Haute-Savoie.

bonne visite et merci de vos commentaires.

http://www.jean-ingles.net/

jean inglès
Revenir en haut Aller en bas
http://www.jean-ingles.fr
Philippe
membre fondateur
avatar

Nb messages : 10002
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: site   Sam 10 Nov 2007 - 18:02

je déplace dans le "web"
Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
INGLES Jean

avatar

Nb messages : 286
Localisation : haute-savoie france
Inscription : 19/06/2006

MessageSujet: site   Sam 10 Nov 2007 - 18:02

c'est mieux avec l'adresse

http://www.jean-ingles.net
Revenir en haut Aller en bas
http://www.jean-ingles.fr
noDDT
Orchid expert
avatar

Nb messages : 221
Localisation : Septimanie
Inscription : 08/05/2007

MessageSujet: Re: site   Lun 12 Nov 2007 - 0:24

Très joli site et belle collection de photos bravo
par contre pour les photos identifiées O. araneola ... pour moi ce n'en sont pas, ça semble être des aranifera aussi.
Revenir en haut Aller en bas
INGLES Jean

avatar

Nb messages : 286
Localisation : haute-savoie france
Inscription : 19/06/2006

MessageSujet: Re: site   Lun 12 Nov 2007 - 22:18

bonsoir,

après votre remarque, j'ai un doute car les 2 espèces poussent sur le même site, et les périodes de floraison se chevauchent.

pour le dissiper ce doute, j'ai changé les photos.

j'ai mis 2 photos prisent cette année en début de floraison de ophrys araneola.

merci de vos remarques qui font évoluer mon site.

salutations

jean
Revenir en haut Aller en bas
http://www.jean-ingles.fr
noDDT
Orchid expert
avatar

Nb messages : 221
Localisation : Septimanie
Inscription : 08/05/2007

MessageSujet: Re: site   Mar 13 Nov 2007 - 17:49

INGLES Jean a écrit:
j'ai mis 2 photos prisent cette année en début de floraison de ophrys araneola.
Bonsoir Jean,
sur les deux nouvelles photos, il me semble que seule celle de Clarafond à gauche soit un Ophrys litigiosa (araneola). Même si c'est difficile d'affirmer avec une seule fleur... la petite taille du labelle par rapport au pétales, sa couleur brun-rouge, bombé sans gibbosités, la macule petite dans la moitié supérieure et noir bleutée, ça y ressemble bien. Comme je l'avais dit dans un autre post, il faut aussi voir la plante entière qui doit être haute et multiflore. Celle de droite de Valleiry, reste comme les autres un Ophrys aranifera (sphegodes)
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
membre fondateur
avatar

Nb messages : 10002
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: site   Mar 13 Nov 2007 - 18:39

Je suis d'accord avec Francis, j'ai eu la même impressionc e matin en regardant vite fait les photos
Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
gn_joseph

avatar

Nb messages : 178
Localisation : RAMONVILLE (31)
Inscription : 08/06/2006

MessageSujet: Re: site   Mar 13 Nov 2007 - 23:51

Bonsoir,
Ton site est magnifique, félicitation.

Pour moi aussi je ne pense pas que tes nouvelles photos comme les premières soit des araneola (ou litigiosa)
Il y a aussi une autre espèce qui me semble pas être correcte : Anacamptis palustris qui me semble plutot être un hybride A morio x A laxiflora
A ce sujet je suis surpris de ne pas voir A laxiflora en Haute-Savoie sur ton site.

Félicitation encore.
Gérard
Revenir en haut Aller en bas
http://www.gmpao.org/fichiers/go_midipyrenees1.htm
noDDT
Orchid expert
avatar

Nb messages : 221
Localisation : Septimanie
Inscription : 08/05/2007

MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 0:10

gn_joseph a écrit:
Il y a aussi une autre espèce qui me semble pas être correcte : Anacamptis palustris qui me semble plutot être un hybride A morio x A laxiflora
T'as raison Gérard! ça ne m'avait pas sauté aux yeux :cyclops: Seulement je ne vois qu'une photo qui me parait hybridée (celle en bas à droite) et j'y vois plutôt A. palustris X A. laxiflora (sans morio)... mais dans ce cas il y aurait du laxiflora à proximité. Qu'il y avait-il, Jean, à côté de ces palustris? Ce qui manque c'est une photo où l'on puisse bien voir les deux petits lobes en bas du labelle qui caractérise A. palustris (voir photo ci-dessous) et que je crois deviner sur les deux autres photos du site.
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
membre fondateur
avatar

Nb messages : 10002
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 8:38

voici palustris X laxiflora

Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
Berni.Scarosi
Orchid expert
avatar

Nb messages : 2525
Localisation : Pyrénées méditerranéennes
Inscription : 19/09/2007

MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 8:47

Ben moi j'y vois bien du palustris, uniquement. Si j'en crois les fiches présentées, très bien faites, morio serait en fleur en mars-avril et palustris en juin-juillet, ce qui rend difficile une éventuelle hybridation. Je ne vois en l'occurence aucun caractère de morio dans les plantes montrées. Quant à la petite "moustache" au sommet du labelle de palustris, elle apparaît souvent parmi les hybrides laxiflora X palustris.
Revenir en haut Aller en bas
noDDT
Orchid expert
avatar

Nb messages : 221
Localisation : Septimanie
Inscription : 08/05/2007

MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 14:02

Berni.Scarosi a écrit:
Quant à la petite "moustache" au sommet du labelle de palustris, elle apparaît souvent parmi les hybrides laxiflora X palustris.
Pas daccord! bounce ces deux petits lobes sont pour moi LE critère de détermination des A. palustris pour les distinguer des A. laxiflora et de leurs hybrides... ces derniers c'est vrai peuvent l'avoir également cette "moustache" au sommet (en bas) du labelle. De toute façon la photo de mon message précédent est un palustris pur car prise sur une station littorale (dunes du Grau-du-Roi) où on ne trouve pas de laxiflora (par contre palustris s'hybride avec fragrans dans ces dunes). A. laxiflora est une espèce que l'on trouve seulement dans les prairies fluvio-lacustres et qui ne supporte pas, en Camargue, la salinité des arrières dunes littorales.

Pour en revenir aux laxiflora de Haute-Savoie, son absence est en effet étonnante. Dans l'atlas des Orchidées de France (à paraitre) elle est présente dans l'ouest de la Savoie mais rien en Haute-Savoie alors que l'A. palustris est présente elle dans la région de Chambéry, d'Aix les Bains mais aussi dans celle d'Annecy.
Revenir en haut Aller en bas
Berni.Scarosi
Orchid expert
avatar

Nb messages : 2525
Localisation : Pyrénées méditerranéennes
Inscription : 19/09/2007

MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 17:43

noDDT a écrit:
Pas daccord! bounce ces deux petits lobes sont pour moi LE critère de détermination des A. palustris pour les distinguer des A. laxiflora et de leurs hybrides... ces derniers c'est vrai peuvent l'avoir également cette "moustache" au sommet (en bas) du labelle.
Bon alors, il faut comprendre quoi, t'es d'accord ou t'n'es pas daccord ?!
Revenir en haut Aller en bas
matt62

avatar

Nb messages : 157
Localisation : chambery
Inscription : 22/08/2006

MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 18:04

pour moi c'est bien Anacamptis palustris sur le site.

voila Anacamptis laxiflora pris entre chambéry et annecy en 2007.




et voila Anacamptis palustris pris à coté d'annecy en 2006

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 19:19

Palustris n'est-il pas trilobé contrairement à laxiflora ?
Palustris n'a-t-il pas des tâches sur le labelle, contrairement à laxiflora ?
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
membre fondateur
avatar

Nb messages : 10002
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 19:52

sur la photo juste au dessus je vois bien 3 lobes et des taches sur le labelle
Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 21:15

Sur palustris, oui, sur laxiflora non.
(c'est d'ailleurs même écrit en gras sur l'OFBL2, j'ai vérifié)
Revenir en haut Aller en bas
noDDT
Orchid expert
avatar

Nb messages : 221
Localisation : Septimanie
Inscription : 08/05/2007

MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 21:34

Berni.Scarosi a écrit:
noDDT a écrit:
Pas daccord! bounce ces deux petits lobes sont pour moi LE critère de détermination des A. palustris pour les distinguer des A. laxiflora et de leurs hybrides... ces derniers c'est vrai peuvent l'avoir également cette "moustache" au sommet (en bas) du labelle.
Bon alors, il faut comprendre quoi, t'es d'accord ou t'n'es pas daccord ?!
Pas d'accord sur le fait que tu ne veuilles pas voir d'hybridation dans la troisième photo de Jean sous pretexte qu'il y a une moustache aussi chez les hybrides. La couleur est celle de laxiflora! Mais on est bien d'accord qu'il n'y a pas de morio. Voici un hybride A. palustris xA. laxiflora de Petite Camargue:
Revenir en haut Aller en bas
noDDT
Orchid expert
avatar

Nb messages : 221
Localisation : Septimanie
Inscription : 08/05/2007

MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 21:38

M@kro a écrit:
Palustris n'est-il pas trilobé contrairement à laxiflora ?
et on peut même dire qu'il est quadrilobé!

M@kro a écrit:
Palustris n'a-t-il pas des tâches sur le labelle, contrairement à laxiflora ?
Si! bien vu! :cyclops: et le labelle de laxiflora est souvent plié en deux dans un plan alors que le labelle de palustris est étalé
Revenir en haut Aller en bas
INGLES Jean

avatar

Nb messages : 286
Localisation : haute-savoie france
Inscription : 19/06/2006

MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 21:48

bonsoir,


merci de vos interventions et de vos remarques.

concernant araneola la date de floraison, et aranifera non vue ce jour là m'avait fait penser à araneola.
je vais y retourner dès début avril pour être sur.


palustris vu le 4 juin 2006 à Boye, sud ouest de la haute-savoie, limite avec la savoie.
on vois bien les deux petits lobes sur le lobe central du labelle, et les taches sur le labelle.

ce jour là il y avait très peu de pieds, je pense que laxiflora ne
serais pas passé inaperçu, mais je vais y retourner pour m'en assurer.



pas vu de morio à proximité!


ceci n'est que mon avis, et les vôtres sont les biens venus.

salutations orchidophiles

jean


Dernière édition par le Mer 14 Nov 2007 - 22:05, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.jean-ingles.fr
noDDT
Orchid expert
avatar

Nb messages : 221
Localisation : Septimanie
Inscription : 08/05/2007

MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 21:55

matt62 a écrit:

et voila Anacamptis palustris pris à coté d'annecy en 2006

C'est bien lui.... il y a donc bien A. palustris en Haute-Savoie! faut le signaler!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


MessageSujet: Re: site   Mer 14 Nov 2007 - 23:22

noDDT a écrit:
C'est bien lui.... il y a donc bien A. palustris en Haute-Savoie! faut le signaler!!
Il est indiqué dans l'OFBL2. (en orangé même !)
Revenir en haut Aller en bas
noDDT
Orchid expert
avatar

Nb messages : 221
Localisation : Septimanie
Inscription : 08/05/2007

MessageSujet: Re: site   Jeu 15 Nov 2007 - 0:14

M@kro a écrit:
noDDT a écrit:
C'est bien lui.... il y a donc bien A. palustris en Haute-Savoie! faut le signaler!!
Il est indiqué dans l'OFBL2. (en orangé même !)
Ah ben oui! comme dans le Gard et l'Hérault aie pas taper alors qu'il est rouge (rare) dans le 73 le 05 et le 38 ... étrange étrange ! la carto a des progrès à faire encore boulet Mais en fait (je suis vraiment fatigué!!!!) c'est le laxiflora qui est à signaler dans le 74 ; j'ai inversé ma surprise.. sur ce sortie
Revenir en haut Aller en bas
matt62

avatar

Nb messages : 157
Localisation : chambery
Inscription : 22/08/2006

MessageSujet: Re: site   Jeu 15 Nov 2007 - 10:18

pour la photo de noDDT je suis d'accord pour l'hybride mais sur le site des orchidées de haute savoie je ne vois que A. palustris. Le labelle et nettement trilobé et pontué de taches et je ne vois aucun point de ressemblance avec A. laxiflora
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
membre fondateur
avatar

Nb messages : 10002
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: site   Jeu 15 Nov 2007 - 11:55

M@kro a écrit:
Sur palustris, oui, sur laxiflora non.
(c'est d'ailleurs même écrit en gras sur l'OFBL2, j'ai vérifié)

c'est bien ce que j'ai dit !!!! faut suivre !
Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: site   

Revenir en haut Aller en bas
 
site
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum ophrys :: en vrac (mais en rapport avec les orchidées!) :: Le web-
Sauter vers: