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muriel
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hypochrome ou apochrome Empty hypochrome ou apochrome

le Lun 21 Mai 2012 - 14:30
Bonjour,
j'ai lu les deux termes pour désigner des états semblables
comment savoir quand l'emploi de l'un des termes est plus approprié que l'autre
le gentiane était-elle apochrome ou hypochrome ?
Merci d'avance pour vos réponses
Muriel
ClaudeVincent
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le Lun 21 Mai 2012 - 15:11
En fait tu m'as incité à une recherche pas simple :
- apochrome pourtant utilisé par des orchidophiles n'existe pas et n'est pas français,
- achrome lui existe et me semble t'il est la bonne définition pour dire absence de couleur ; là problème l’absence de couleur c'est...le noir ! RVB (0,0,0)
- par contre ce que l'on sous entend c'est que c'est "tout blanc"
- alors là problème car dans l'absolu on ne peut dire absence de couleur (achrome) car le blanc est une couleur,
- donc hypochrome est plus juste car il signifie "faiblement coloré" mais il ne signifie pas "1 seule couleur"
- c'est pour ça que sous le terme hypochrome on pourrait tout mettre,
- alors pour les fleurs toutes blanches ou d'une seule couleur (mais pour certaines orchidées c'est normal) il faudrait les ranger dans la catégorie "monochrome" toute blanche, toute jaune, toute verte...
- souvent les "hypochromes" ont 2 couleurs "le vert est aussi une couleur"
- ne pas oublier que les fleurs anthésées deviennent "hypochrome" et perdent leur couleur surtout chez les ophrys

Bref il y a de quoi écrire un petit bouquin...je suis intéressé par ce débat et les réflexions de nos experts.

Moi je propose que l'on garde hypochrome pour tout ce qui est faiblement coloré, ou très clair, ou tout blanc ou tout jaune (pétales et sépales) par rapport aux fleurs habituelles.

On prohibe "apochrome" pas connu dans les dictionnaires.


On peut créer des subdivisions
- bichrome,
- monochrome,
...si on veut ?


Dernière édition par ClaudeVincent le Lun 21 Mai 2012 - 15:19, édité 1 fois
Jean Ygnard
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le Lun 21 Mai 2012 - 15:18
Albinos , albiflora, albigrtedhfirtxch (trop long, oui) sortie
bentiquouille
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le Lun 21 Mai 2012 - 15:26
chlorantha si tout jaune...?

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le Lun 21 Mai 2012 - 15:28
Albinos, mais les belles qui ne sont pas colorées n'ont cependant pas les yeux rouges boulet
ClaudeVincent
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le Lun 21 Mai 2012 - 15:38
Albinos est impropre et désigne les animaux :
L'albinisme est une maladie génétique héréditaire qui touche les mammifères, les oiseaux, les poissons, les amphibiens et les reptiles, se caractérisant par un deficit de production de mélanine pouvant aller jusqu'à l'absence totale dans l’iris et les téguments (épiderme, poils et cheveux, plumes), malgré la présence normale de cellules pigmentaires. Le plus souvent, la rétine est déficitaire en récepteurs et pigments, particulièrement au niveau de la fovéa qui n’est pas bien constituée (hypoplasie) ; le nerf optique peut également présenter une hypoplasie et la distribution des fibres nerveuses entre les deux yeux est anormale.
Pour "albiflore" ça n'existe pas non plus ni en latin ni en français.
Par contre "albicolor, oris" en latin veut dire de couleur blanche.

Si on parle d'albinos pour les plantes ce serait plutôt l'absence de chlorophyle:
PATHOL. VÉGÉTALE. [En parlant de certaines parties d'une plante] :
5. Les plantes panachées du type albomaculatus s'observent chez des plantes supérieures variées; elles portent des feuilles vertes ou albinos ou mi-vertes et mi-albinos. Dans les régions vertes, la chlorophylle se forme normalement; les régions albinos ne possèdent pas de chlorophylle; certaines cellules ayant perdu génétiquement la capacité d'élaborer de la chlorophylle sont responsables de cette déficience. L'action de divers agents (streptomycine, rayons ultraviolets, radiations ionisantes) sur les plantules ou les bourgeons provoque l'apparition de la panachure. Biologie,1965pp. 1046-1047.
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le Lun 21 Mai 2012 - 15:59
ClaudeVincent a écrit:Pour "albiflore" ça n'existe pas non plus ni en latin ni en français.
Par contre "albicolor, oris" en latin veut dire de couleur blanche.

Ah bon, albiflora n'existe pas en latin ? Avec les centaines d'espèces, sous-espèces, variétés et formes décrites sous ce nom en Botanique....

Pour moi hypochrome veut dire "avec la couleur principale faiblement développée" et hyperchrome "avec la couleur principale anormalement développée", quelque soit la couleur.

Sinon on a :
- albiflora : fleur toute blanche, pure
- chlorantha (Ophrys) : fleur au labelle tout jaune
- ochrantha (Serapias) : fleur couleur ocre, différente de la couleur principale
- leucantha (Serapias) : fleur blanchâtre
- candida (Barlia) : fleur à dominante blanche
...

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Pierre-Michel
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le Lun 21 Mai 2012 - 16:05
Wouahou !
j'suis bluffée par ta réponse, Pierre-Michel !
donc nous sommes d'accord nous laissons tomber "apochrome"


- albiflora : fleur toute blanche, pure
- chlorantha (Ophrys) : fleur au labelle tout jaune
- ochrantha (Serapias) : fleur couleur ocre, différente de la couleur principale
- leucantha (Serapias) : fleur blanchâtre
- candida (Barlia) : fleur à dominante blanche


ces termes peuvent-ils être employés pour d'autres espèces que celles que tu cites
moi, je n'ai jamais fait de latin, cela va être pénalisant en botanique en général et pour les orchidées
ClaudeVincent
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le Lun 21 Mai 2012 - 16:45
pmb a écrit:
ClaudeVincent a écrit:Pour "albiflore" ça n'existe pas non plus ni en latin ni en français.
Par contre "albicolor, oris" en latin veut dire de couleur blanche.

Ah bon, albiflora n'existe pas en latin ? Avec les centaines d'espèces, sous-espèces, variétés et formes décrites sous ce nom en Botanique....

Pour moi hypochrome veut dire "avec la couleur principale faiblement développée" et hyperchrome "avec la couleur principale anormalement développée", quelque soit la couleur.

Sinon on a :
- albiflora : fleur toute blanche, pure
- chlorantha (Ophrys) : fleur au labelle tout jaune
- ochrantha (Serapias) : fleur couleur ocre, différente de la couleur principale
- leucantha (Serapias) : fleur blanchâtre
- candida (Barlia) : fleur à dominante blanche
...
Tout à fait d'accord avec toi ce sont des termes botaniques pas des mots latins de base ou alors des formes conjuguées ?
J'ai pas mal cherché, mais si tu trouves mieux, ça m’intéresse.
Le terme latin de base est "albicolor" il y a aussi "album" et "albus"
"albeo es ere" être blanc. J'ai aussi trouvé "candidus a um" et "canus a um" pour blanc.
Et "palleo es ere pallui" pour pâle. tu me fais chercher c'est bien pour mes neurones ! geek

De même pour les autres, les termes botaniques sont dérivés du latin bien sur ("chloreus, chloritis" pour chlorantha, "ochra, ae" pour ochranta, "leucanthes, is, emis" pour leucantha, "candidatio, onis" pour candida)

Et aussi "viridis" pour vert...

Bon je vais boire un coup !
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hypochrome ou apochrome Empty Lexique des mots latins employés en botanique

le Lun 21 Mai 2012 - 17:39
On peut allonger la liste des épithètes :

"alba" = blanc,

"purpurea" = pourpre,

"lutea" = jaune, et "luteola" = jaune pâle

etc.

D' ailleurs ce serait bien d' avoir un lexique sous la souris pour déchiffrer les épithètes, et pas seulement pour les couleurs mais aussi pour la forme ... parviflora (petite fleur), latifolia (large feuille), scratch



Voici un lexique des mots latins employés en botanique.

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hypochrome ou apochrome Empty Re: hypochrome ou apochrome

le Lun 21 Mai 2012 - 17:48
Toutafé Georges je me suis lancé bizarrement dans ces recherches (il pleut il pleut !)
Si latin>français se trouve assez bien, français >latin est bien plus problématique ! affraid

Ma préoccupation première était :
- les hypochromes et couleur pâles ou blanc/blanchâtre...
Ben, c'est pas gagné pour etre exhaustif !

On pourrait essayer de faire un glossaire pour le forum ?
Ce sera mieux que rien. Mais il doit bien exister un glossaire ou dictionnaire purement botanique ?

Edit en voilà déjà 2:
http://www.freelang.com/enligne/latin.php
http://latin-botanique.stalikez.info/index.php
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hypochrome ou apochrome Empty Glossaire des termes utilisés en botanique

le Lun 21 Mai 2012 - 18:05
Sur le même site un glossaire des termes employés en botanique.

Un autre ICI et .


Dernière édition par geo_lh le Lun 21 Mai 2012 - 18:15, édité 1 fois

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le Lun 21 Mai 2012 - 18:13
Les dactylo incarnata ochrantha sont tout blancs donc se serait plutôt albiflora sffler sortie
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hypochrome ou apochrome Empty Re: hypochrome ou apochrome

le Lun 21 Mai 2012 - 18:35
TILL a écrit:Les dactylo incarnata ochrantha sont tout blancs donc se serait plutôt albiflora sffler sortie
Non ! ils sont jaunes pâle !!

Pour moi : couleur < "la normale" = hypochrome et couleur > "la normale" = hyperchrome, par contre je ne m'encombre pas de l'adjectif normochrome pour une plante normale rire

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le Lun 21 Mai 2012 - 18:58
GL a écrit:Pour moi : couleur < "la normale" = hypochrome et couleur > "la normale" = hyperchrome, par contre je ne m'encombre pas de l'adjectif normochrome pour une plante normale rire

Et c'est bien dommage, Guy !!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Il me semble avoir mis quelque part sur le forum 5 fichiers comme celui-ci
"The Vocabulary of Orchids – An Amateur Perspective A-C"

Mais ne sais pas où ??? Quelqu’un se rappelle où ça peut être ???

Tout le vocabulaire latin des Orchidées du monde entier traduit en anglais mais facile à comprendre.

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le Lun 21 Mai 2012 - 19:11
et bien finalement ma question que je pensais toute bête vous fait beaucoup écrire mais ne me donne pas de réponse arrêtée
il faut que nous trouvions un remplaçant à apochrome
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hypochrome ou apochrome Empty Re: hypochrome ou apochrome

le Lun 21 Mai 2012 - 19:17
hypochrome convient parfaitement pour toutes plantes plus ou moins décolorées.
Nul besoin d'aller rechercher des noms scientifiques plus ou moins décrits (ça me fait toujours rire, comme si on décrivait Homo sapiens albitruc, H.s nigrobidule etc...).
L'adjectif indiquant l'absence ou la diminution des couleurs est parfaitement connu (et ce n'est pas albinos qui est autre chose).


Edit : pour moi, le fait de nommer une forme hypochrome par un nom scientifique c'est lui donner pls ou moins une valeur génétique. La taxinomie c'est quand même de réussir à créer un arbre phylogénétique des espèces. Or là il ne s'agit que d'aberrations chromatique sans aucune valeur taxinomique.

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hypochrome ou apochrome Empty Pertinence des titres de messages

le Lun 21 Mai 2012 - 19:28
pmb a écrit:...Mais ne sais pas où ???
Oui, c' est dommage. Sad

Quelqu’un se rappelle où ça peut être ???.

On ne le répètera jamais assez, hein Jean-François et Claude ? Basketball



Alors, en chœur : hypochrome ou apochrome Petits10 à Pierre-Michel
Il fallait mettre un titre pertinent au message ! hypochrome ou apochrome 705828

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hypochrome ou apochrome Empty Re: hypochrome ou apochrome

le Lun 21 Mai 2012 - 19:36
c'est pas gentil de se moquer de son petit camarade bounce
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le Lun 21 Mai 2012 - 21:05
Ce n' est pas une moquerie, j' apprécie trop la personnalité de Pierre-Michel à travers les échanges, car on ne se connait pas "en vrai" comme diraient mes petites filles. J' essaie seulement d' aider comme le veut le rôle confié aux anims. J' ai seulement essayé d' y mettre une touche de fantaisie justement pour éviter que les remarques ne prennent un air de "donneur de leçons", car je ne suis pas là pour en donner, loin de moi cette idée.

Il ne s' agit là que d' un nième rappel de l' utilité de cette fonction "Rechercher" du menu OPHRYS qui ne rend son efficacité à l' aide des mots clés que si on a pris la précaution de bien titrer son message au départ.

Et au fil du temps, les sujets et les messages devenant de plus en plus nombreux en archives, cette fonction prend, de jour en jour, toute son importance.

Alors évitez les titres de sujet du genre : "c' est quoi ?", "quelqu' un peut m' aider ?", etc. et dans le fil du topic, pour les messages qui peuvent par leur objet s' écarter du sujet principal, n' oubliez pas de mettre des titres adaptés en pensant qu' un jour vous aurez peut être à retrouver l' information que vous aviez fournie mais qui se trouve noyée dans un sujet plus général. Wink

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le Lun 21 Mai 2012 - 21:14
il est vrai que ce forum est ...
bien rangé
et pour cela il faut de la rigueur
les discussions sont polies, très peu polémiques
je lis les anciens post, surtout pour apprendre à determiner ce que j'ai pu photographier, mais il se trouve que pas mal d'images ne s'affichent plus
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le Lun 21 Mai 2012 - 21:36
GL a écrit:
TILL a écrit:Les dactylo incarnata ochrantha sont tout blancs donc se serait plutôt albiflora sffler sortie
Non ! ils sont jaunes pâle !!
Mooouais, je suis à peine convaincu. J'ai regardé mes photos et j'ai vraiment du mal à y trouver une once de jaune, ça reste une magnifique fleur blanche pour moi rire
Dactylo ochroleuca méritait plus le terme chlorantha à mon humble avis Wink
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le Lun 21 Mai 2012 - 21:57
pmb a écrit:

Il me semble avoir mis quelque part sur le forum 5 fichiers comme celui-ci
"The Vocabulary of Orchids – An Amateur Perspective A-C"

Mais ne sais pas où ??? Quelqu’un se rappelle où ça peut être ???

Tout le vocabulaire latin des Orchidées du monde entier traduit en anglais mais facile à comprendre.


Voir ici peut-être:

http://www.bribieislandorchidsociety.com/club-news/the-vocabulary-of-orchids.htm

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le Lun 21 Mai 2012 - 21:59
geo_lh a écrit:
Alors, en chœur : hypochrome ou apochrome Petits10 à Pierre-Michel
Il fallait mettre un titre pertinent au message ! hypochrome ou apochrome 705828

C'est pas un message, ce sont des fichiers .pdf !

Et ils ont un titre correct.

Mais je ne sais plus où ils sont...

(mais tu as quand même raison pour les titres)

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le Lun 21 Mai 2012 - 22:01

Merci Michel, c'est exactement ça, mais je suis persuadé que je les ai mis quelque part...

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