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 Ophrys aurelia vs drumana: identification

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matforet

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MessageSujet: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMar 15 Mai 2012 - 23:01

Bonjour,

j'avais recensé une station d'ophrys que je vais appeler en attendant vos réponse bertolonii il y a 2 ou 3 ans. Je pensais à aurelia, ne pensant pas que drumana se trouvait dans les bouches du rhône.

Je suis retourné voir cette station aujourd'hui et je ne suis plus du tout sûr de l'identification.

La population est composée d'environ dix pieds (j'ai essayé de tous les photographier) et finalement certains critères me font penser à drumana (peut être les 2 espèces sont présentes !):
-fleurs assez petites sur certains pieds
-inflorescence laxiflore sur certains pieds
-macule en position assez centrale sur certains pieds
-labelle légèrement trilobés pour 2 pieds
-labelle étroit pour 1 pied.

Mais bon, place aux photos qui vous permettront de juger j'espère.

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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMar 15 Mai 2012 - 23:06

Pour moi joyeux mélange des deux.
le labelle incurvé n'appartient pas à drumana dont les labelles sont au moins ici toujours plan.
Après la petite taille nous y ramène....
Sur une station vers Bourdeaux (26) j'ai ce genre de chose avec des caractères des deux .....

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Jean-François
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matforet

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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMar 15 Mai 2012 - 23:39

Bonsoir Jean-François,

que signifie pour toi "mélange des 2" ? type intermédiaire entre les 2 espèces ou population issue d'hybridation ?

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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMer 16 Mai 2012 - 1:23

Pour moi, pas trop de drumana ici...
C'est surtout sur le labelle (large très souvent large, et tout aussi souvent
incurvé que je le sens....
Et tous ces taxons sont bien protéiformes!
(Alors sur une station de dix pieds...)


Olivier
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pmb
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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMer 16 Mai 2012 - 7:43

Je pense que ce sont bien des bertolonii, même si le labelle est parfois élargi. On a la macule assez distale en majorité, la forme de selle, pas de marge blanche... Pas très typique, soit, mais bien dans bertolonii quand même.

Par contre saratoi existe bien dans les Bouches-du-Rhône, à la Ciotat.
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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMer 16 Mai 2012 - 8:17

Pour répondre à ta question sur les sites dromois avec des populations de 150 à 200 individus on a du vrai drumana, du vrai aurelia et d'autres qui sont intermédiaires (hybride? oui si on considère que c'est deux espèces .....non (et c'est mon avis) si on a affaire à deux variétés même si je taquine Pierre Michel avec Drumana et aurelia!

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Jean-François
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matforet

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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMer 16 Mai 2012 - 8:30

Bonjour Pierre-Michel,

je ne comprend pas très bien ta réponse entre bertolonii et saratoii.

Dois je entrer ces orchidées dans ma base de données en aurelia ou drumana ?

Merci d'avance
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matforet

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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMer 16 Mai 2012 - 8:32

En relisant ta réponse, je comprend que bertolonii est le type aurelia et saratoii drumana. Est ce bien cela ?
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMer 16 Mai 2012 - 8:38

Non, matforet, si tu relis les derniers post c'est tout du Bertolonii sp.

> Bertolonii subsp. saratoi/ drumana

> et Bertolonii subsp. bertolonii (pour aurélia)

Mais tout le monde n'est pas tout à fait d'accord... sffler
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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMer 16 Mai 2012 - 8:39

Si Claude je suis d'accord sauf que pour diverses raisons je préfère garder l'ancienne appellation

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Jean-François
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMer 16 Mai 2012 - 9:19

jft2607 a écrit:
Si Claude je suis d'accord sauf que pour diverses raisons je préfère garder l'ancienne appellation


chauvin laughing laughing laughing laughing laughing laughing


Ceci dt, je me permets de rappeler à tous que dans les florilèges, le nom scientifique normalement valide est suivi bien souvent soit du nom vernaculaire, soit du synonyme.
Il est donc facile de vérifier.
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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMer 16 Mai 2012 - 10:51

Philippe a écrit:
jft2607 a écrit:
Si Claude je suis d'accord sauf que pour diverses raisons je préfère garder l'ancienne appellation


chauvin Ophrys aurelia vs drumana: identification 400744 Ophrys aurelia vs drumana: identification 400744 Ophrys aurelia vs drumana: identification 400744 Ophrys aurelia vs drumana: identification 400744 Ophrys aurelia vs drumana: identification 400744 Ophrys aurelia vs drumana: identification 400744


Ceci dt, je me permets de rappeler à tous que dans les florilèges, le nom scientifique normalement valide est suivi bien souvent soit du nom vernaculaire, soit du synonyme.
Il est donc facile de vérifier.

même pas suis ardèchois et j'ai pas encore trouvé ophrys adéchoferra mais ça va venir! Ophrys aurelia vs drumana: identification 513719 Ophrys aurelia vs drumana: identification 513719 Ophrys aurelia vs drumana: identification 513719

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMer 16 Mai 2012 - 14:00

matforet a écrit:
En relisant ta réponse, je comprend que bertolonii est le type aurelia et saratoii drumana. Est ce bien cela ?

aurelia est un synonyme de bertolonii et drumana un synonyme de saratoi.

Quand à savoir si on utilise des espèces ou des sous-espèces, c'est affaire de choix car il n'y a pas consensus sur le sujet.

Je pense que dans FlorMed ce sera des sous-espèces.

donc les sous-espèces sont :

Ophrys bertolonii subsp. bertolonii
Ophrys bertolonii subsp. saratoi
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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification EmptyMer 16 Mai 2012 - 19:26

Merci
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MessageSujet: Re: Ophrys aurelia vs drumana: identification   Ophrys aurelia vs drumana: identification Empty

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