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 Dactylorhiza fuchsii

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Philippe
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MessageSujet: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyJeu 8 Juin 2006 - 18:18

Elles sont en pleine floraison et personne n'en parle :!: :!: :!: :!:
Comme on le voit sur les photos, le lobe médian du labelle est nettement plus long que les latéraux MAIS, on trouve des plantes un peu intermédiaires, sans parler des sites sur lesquels on trouve les deux espèces et où l'hybride peut exister.


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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyJeu 8 Juin 2006 - 18:22

Petite question comme je me suis pas encore acheté les bouquins.boulet

Est ce que les feuilles sont tachetées? merci
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Philippe
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyJeu 8 Juin 2006 - 18:51

oui (je sais, ça n'aide pas...........)
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyJeu 8 Juin 2006 - 19:24

Philippe a écrit:
oui (je sais, ça n'aide pas...........)

Si si, ça m'aide philippe.
En fait c'est pour savoir si à l'état végétatif on peut le confondre avec Dactylorhiza maculata.
Par exemple celui là

Dactylorhiza fuchsii 44775d8bdcb79

m'a était décrit comme D. maculata seulement par rapport au feuillage, mais je trouve qu'il ressemble beaucoup au fuschii du point de vue de la fleur.
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyDim 31 Mai 2009 - 0:31

Très belles !

Pour distinguer les maculata des fuchsii, c'est soit possible, soit impossible... Casse tête en Alsace par exemple (ou alors on décide qu'il n'y pas de fuchsii dans certaines régions...).

- les critères du lobe médian du labelle sont souvent vraiment bien utilisables en dehors de l'est de la France (la photo de maculata n'est pas un fuchsii, le lobe médian dépasse à peine les latéraux et le creux entre les deux est plus ouvert)
- les critères d'acidité ou de basicité du lieu (avez-vous votre papier pH sur vous ?) maculata acide (tourbières, bruyères etc...), fuchsii basique (bord de fossés stagnants avec calcaire ou lieux secs) (mais c'est simplifié sans doute)
et THE critère : fuchsii a 2 x ses chromosomes (diploïde) et maculata 4 x (tétraploïde) mais là c'est vraiment très très dur à faire sur le terrain...

Christian
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyDim 31 Mai 2009 - 1:51

On peut y rajouter le critère qui prend en compte la forme des feuilles basales qui a été évoqué à plusieurs reprises sur ce forum et qui, pour certains, serait même le caractère déterminant principal.
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyDim 31 Mai 2009 - 12:36

Question sur les fuchsii :
je trouve que celles du Causse ontune tige fine bien haute et plus élancée que les maculata est ce un bon critère ?

Pour la fleur j'ai bien regardé la derniére fois et le lobe médian n'est pas vraiment plus long sur celles que j'ai vues et y en a beaucoup sur le Méjean et le Sauveterre....

La ou cest plus difficile c'est sur les zones granitiques qu'en pensez vous ?
Merci.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyDim 31 Mai 2009 - 19:17

Bonsoir,

il est peut-être logique qu'un bon critère va se retrouver dans uns clef?
Pour l'OFBL2, on a:
- labelle très profondèment trilobé, à lobe médian à peu près aussi large que les latéraux; labelle parcouru de tiretés et lignes plus denses vers l'axe médian; éperon +/- droit, +/- horizontal; feuilles inférieures à sommet souvent +/- obtus.
Ce qui renvoie à fuchsii.
- labelle moins profondèment à très faiblement trilobé, à lobe médian souvent plus étroit que les latéraux; labelle parcouru de points, tiretés et/ou lignes répartis +/- uniformément; éperon +/- incurvé vers le bas, +/- appliqué contrre l'ovaire; feuilles inférieures à sommet souvent +/- aigu.
Ce qui renvoie à D. maculata.
Chez Delforge, on trouve:
- Lobe médian du labelle important, dépassant les latéraux (indice labellaire > 1,3).
Pour fuchsii.
- Lobe médian médiocre, moins long que les latéraux (indice labellaire < 1,3).
Pour maculata.
indice labellaire = 2a/b+c
a: longueur du lobe médian (depuis l'entrée de l'éperon à son sommet)
b: longueur d'un lobe latéral (depuis l'entrée de l'éperon à son sommet)
c: longueur depuis l'entrée de l'éperon jusqu'à la jonction lobe médian-lobe latéral
(Je vous passe un schéma dès que j'ai le temps).

Conclusion: il y a un faisceau de caractères, surtout 3 (lobation du labelle, dessins du labelle, aspect feuilles infèrieures) qui peuvent orienter, surtout le premier.
Mais dans les zones alpines pas trop basiques comme sur la chaine de Belledonne, c'est pas si tranché...

Olivier.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyDim 31 Mai 2009 - 19:37

Je pense que le dessin du labelle n'est pas d'une grande aide, en effet on trouve des maculata extrêmement variables depuis les tous petits points jusqu'aux lignes bien marquées et il me semble donc assez difficile d'en tirer des conclusion générales.

Voici une plante photographiée récemment près de Saulieu. Pour moi c'est bien maculata, elle est pourtant assez différente des maculata que nous rencontrons ici en Normandie

Dactylorhiza fuchsii 7coyq3pudw
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyDim 31 Mai 2009 - 19:46

Il serait bien que chacun apporte son expérience perso, comme Philippe ci-dessus.
Attention Philippe, pour le dessin, ce n'est pas tant sa nature que sa répartition sur le labelle qui est remarquée.
(Et là, je n'y avais pas trop pensé pour lors, c'est peut-être un peu vrai. Par ex. pour les "formes" extrêmes de D. maculata s.l., elodes ou ericetorum?
"Un peu" ais-je dit... Et dans les clés, il y a souvent des +/-, comme celle de DT in L'OFBL2 !!! Je le vois dans 15 jours, je lui poserai la question d'identification qui nous retient ici).
Olivier.
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darro

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyDim 31 Mai 2009 - 19:58

olivier je ne sait pas si la taille de l'epi est important mais dans le gers les maculatas sont plus grosses que les fushii,
amicalement darro.
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Stephanie

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyLun 1 Juin 2009 - 0:44

Philippe a écrit:
Elles sont en pleine floraison et personne n'en parle :!: :!: :!: :!:
Comme on le voit sur les photos, le lobe médian du labelle est nettement plus long que les latéraux MAIS, on trouve des plantes un peu intermédiaires, sans parler des sites sur lesquels on trouve les deux espèces et où l'hybride peut exister.

C'est vrai, quand ils arrivent par des centaines on en parle plus - dommage. Voilà les fuchsii de devant ma porte

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geo_lh
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyLun 1 Juin 2009 - 0:57

Stephanie a écrit:
Philippe a écrit:
Elles sont en pleine floraison et personne n'en parle :!: :!: :!: :!:
Comme on le voit sur les photos, le lobe médian du labelle est nettement plus long que les latéraux MAIS, on trouve des plantes un peu intermédiaires, sans parler des sites sur lesquels on trouve les deux espèces et où l'hybride peut exister.

C'est vrai, quand ils arrivent par des centaines on en parle plus - dommage. Voilà les fuchsii de devant ma porte

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Et comment sont les feuilles de la base chez toi ?
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyLun 1 Juin 2009 - 1:40

Voilà, par exemple, la forme de Dactylorhiza maculata qu' on rencontre dans les prés humides du sud Morbihan.

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Stephanie

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyLun 1 Juin 2009 - 10:05

pour geo-lh:
voilà les feuilles de deux de mes fuchsii. Pas géniales mes photos No

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geo_lh
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyLun 1 Juin 2009 - 10:34

Sur la deuxième photo, on voit bien la première feuille obtuse (i.e. à extrémité arrondie) . C' est moins flgrant sur la première photo mais quand même assez prononcé par rapport aux autres feuilles.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyLun 1 Juin 2009 - 16:16

Voici le dessin promis:
Dactylorhiza fuchsii Indice10

Olivier
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyDim 7 Juin 2009 - 17:50

Dans une prairie tourbeuse du Maine et Loire,il y a des ça:

Dactylorhiza fuchsii P5300089medium

et un ça:

Dactylorhiza fuchsii P5300115medium

Le premier maculata
et le deuxième,il a le labelle plus découpé,non?

(je savais pas qu'il fallait regarder les feuilles,j'ai appris quelquechose aujourd'hui cheers )
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyDim 7 Juin 2009 - 17:57

Tout du maculata on dirait !!!
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyDim 7 Juin 2009 - 18:19

Merci Bentiquouille!
Pasque l'indice labellaire,moi... scratch
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Ari07

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyMar 16 Juin 2009 - 16:46

Bonjour.

S'agit-il bien de D. Fuchsii ?

Dactylorhiza fuchsii Mini_116006Plante

Dactylorhiza fuchsii Mini_412220Fleur

Merci.

Ari.
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyMer 17 Juin 2009 - 15:16

Ari07 a écrit:
Bonjour.

S'agit-il bien de D. Fuchsii ?

Dactylorhiza fuchsii Mini_116006Plante Dactylorhiza fuchsii Mini_412220Fleur

Merci.

Ari.
On ne voit pas bien les feuilles basales. En ne considérant que la forme de l' éperon (fin et incurvé vers le bas, un des critères de l' OFBL2) on pencherait vers maculata, alors que l' indice labellaire ferait plutôt pencher vers fuchsii.

Pas simple les dactylos tachetées, et pourtant il y a des auteurs qui prétendent donner aux débutants le maximum d' informations pour connaitre tout sur les dactylos.
Une chimère !

Dactylorhiza fuchsii Dactyl13

Je reste sur ma faim.
lol!
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyJeu 18 Juin 2009 - 21:10

Bonsoir.

Il me semblait bien que ça aurait été trop simple !

Voila ce que j'ai sur les feuilles ; elle étaient abîmées.

Dactylorhiza fuchsii Mini_370933Feuilles

Merci de ton aide.

Ari.
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ISA91

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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyVen 19 Juin 2009 - 13:00

Le problème c'est quand la première feuille en bas est mangée par un insecte, mais tant que le labelle est bien trilobé, il n'y a pas de problème, comme pour celle-ci prise à Saulieu le 25 mai :

Dactylorhiza fuchsii Y2ejg678m6
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii EmptyVen 19 Juin 2009 - 19:29

Geo,
pourquoi as-tu amputé le nom des auteurs? :pff:
Olivier.
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MessageSujet: Re: Dactylorhiza fuchsii   Dactylorhiza fuchsii Empty

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