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HY
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Hybrides intergénériques Empty Hybrides intergénériques

le Jeu 1 Mar 2012 - 19:23
Je suis intéressé par toute info concernant des hybrides intergénériques chez nos orchidées Européennes, en particulier sur d'éventuels hybrides entre Cephalanthera et Orchis, pourtant très éloignés (base des Epidendroideae -Neottinae- et Orchidoideae -Orchidinae), signalés en Espagne ????

En fait, j'essaie depuis un moment de dresser une petite liste d'hybrides entre genres relativement éloignés, du style Anacamptis x Platanthera, ou Dactylorhiza x Sérapias.
J'ai pris comme références les genres

Anacamptis
Dactylorhiza
Gymnadenia
Himantoglossum
Neotinea
Orchis
Platanthera
Pseudorchis
Serapias
Traunsteinera

et
Cephalanthera
Epipactis
Limodorum
Neottia

Merci de votre aide

HY
gratien
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le Jeu 1 Mar 2012 - 20:07
Je ne pense pas que de tels hybrides puissent exister dans la nature...peut être que les cultivateurs de tropicales arrivent à obtenir des hybrides multiples très improbables mais c'est une autre histoire. Franchement ce n'est pas demain la veille que l'on verra des hybrides avérés, celui d' Espagne ne l'est pas, Cephalanthera x Orchis est une plaisanterie, de même, Anacamptis x Platanthera ou Dactylorhiza x Serapias. Il est possible que les flores anciennes en mentionnent mais ils avaient beaucoup d'imagination à l'époque. Les seules intergénériques connus sont Dactylorhiza x Gymnadenia (et Pseudorchis aussi), Anacamptis x Serapias. Coeloglossum x Dactylorhiza n'est pas vraiment intergénérique.
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le Jeu 1 Mar 2012 - 20:13

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Jean-François
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le Jeu 1 Mar 2012 - 20:38
Avant de parler des hybrides entre le groupe 1 et le groupe 2 (je parle des groupes cités plus haut), j'attends encore qu'on me montre des hybrides entre Orchis S.S (groupe militaris) et Orchis "groupe mascula" ou encore des hybrides d'Orchis S.L. avec Neotinea.
Voire même des hybrides entre Neotinea S.S (maculata) avec des Neotinea S.L. (lactea/conica/tridentata).

Bref, encore un sujet qui ne fait vraiment pas avancer le shimilischimilichimiliblic

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Bifolia
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le Jeu 1 Mar 2012 - 22:11
Comme hybrides interspécifiques:

- Aceras x Orchis
- Anacamptis x Orchis
- Cephalanthera x Epipactis
- Coeloglossum x Dactylorhiza
- Coeloglossum x Gymnadenia
- Dactylorhiza x Gymnadenia
- Dactylorhiza x Nigritella
- Dactylorhiza x Pseudorchis
- Gymnadenia x Nigritella
- Gymnadenia x Pseudorchis
- Nigritella x Pseudorchis

Bonnes trouvailles sffler sffler sffler
Olivier GERBAUD
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le Jeu 1 Mar 2012 - 23:13
Bifolia a écrit:Comme hybrides interspécifiques:

- Aceras x Orchis
- Anacamptis x Orchis
- Cephalanthera x Epipactis
- Coeloglossum x Dactylorhiza
- Coeloglossum x Gymnadenia
- Dactylorhiza x Gymnadenia
- Dactylorhiza x Nigritella
- Dactylorhiza x Pseudorchis
- Gymnadenia x Nigritella
- Gymnadenia x Pseudorchis
- Nigritella x Pseudorchis

Bonnes trouvailles sffler sffler sffler

Normal!
1) Si on regarde les Orchis au sens large,
(tu as oublié cependant les Orchis s.l. x Serapias)
et
2) si on refuse de regrouper Nigritella, Gymnadenia, Pseudorchis...
et aussi Coeloglossum/Dactylorhiza
... (avec ceux sus-cités bien entendu, pour ces derniers!
Gymnadenia parvimajalis est très fréquent au Collet d'Allevard).

lol!

sortie
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le Ven 2 Mar 2012 - 11:54
Sur son site, Günther Blaich a recensé tous les hybrides d'orchidées européennes dont il a trouvé la trace, avec les références bibliographiques.
C'est en anglais : http://www.guenther-blaich.de/engl/hybnamin.htm
Dans le tas, il y a quelques hybrides intergénériques. Par contre, il n'a pas fait le tri entre les "vrais" hybrides et les signalisations fantaisistes.

Pour résumer ce que les autres ont dit, en dehors des 2 combinaisons suivantes, je crois qu'il n'y a pas grand chose de certain (et en tout cas rien de courant) :
1. Anacamptis s.l. x Serapias
2. Gymnadenia s.l. x Dactylhorhiza s.l.

avec commes groupes "s.l." :
Anacamptis s.l. : pyramidalis et groupes de morio, laxiflora, coriophora et papilionacea
Gymnadenia s.l. : Gymnadenia, Nigritella et Pseudorchis
Dactylhorhiza s.l. : Dactylorhiza et Coeloglossum
(Bien évidemment les combinaisons intergénériques se multiplient si on considère chaque sous-groupe des catégories s.l. comme un genre à part entière)

Pour Cephalanthera x Epipactis, ça me paraît possible mais je n'ai jamais vu aucune photo...
Dactylorhiza x Platanthera semble possible également (il aurait déjà été obtenu en culture), mais a-t-il été déjà trouvé dans la nature ?
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le Ven 2 Mar 2012 - 13:17
Berni nous avait montré, il y a qq années, la photo d'une plante héraultaise qui évoquait le très improbable hybride entre Spiranthes aestivalis et Anacamptis palustris.
Je ne sais pas si l'image est encore sur le forum mais elle était troublante, même si on se dit que ce n'est pas possible que 2 genres aussi éloignés se croisent ... En faisant abstraction des barrières génétiques, on se trouvait morphologiquement avec des caractères très marqués de Spiranthes et d'Anacamptis scratch scratch
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le Ven 2 Mar 2012 - 13:22
Fred59 a écrit:Berni nous avait montré, il y a qq années, la photo d'une plante héraultaise qui évoquait le très improbable hybride entre Spiranthes aestivalis et Anacamptis palustris.
Berni a bon dos, mais ce n'était pas lui, mais Fran6, = noDDT.

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le Ven 2 Mar 2012 - 19:32
On connait aussi certains hybrides crées en labo,
en particulier du Ophrys x Orchis!
(Je dois avoir une photo quelque part).
Olivier
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le Ven 2 Mar 2012 - 20:29
Berni.Scarosi a écrit:
Fred59 a écrit:Berni nous avait montré, il y a qq années, la photo d'une plante héraultaise qui évoquait le très improbable hybride entre Spiranthes aestivalis et Anacamptis palustris.
Berni a bon dos, mais ce n'était pas lui, mais Fran6, = noDDT.
Merci Berni.
J'ai retrouvé le sujet
Bifolia
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le Ven 2 Mar 2012 - 21:32
Hep, hep, les grands parleurs du forum, on veut voir des photos. aie pas taper aie pas taper aie pas taper

Pour commencer Orchis morio x Serapias neglecta:

Hybrides intergénériques 2eptpmu3h0

A vous de jouer !!!
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le Ven 2 Mar 2012 - 21:48
Zinb a écrit:Pour Cephalanthera x Epipactis, ça me paraît possible mais je n'ai jamais vu aucune photo...

C.damasonium x E.atrorubens et C.damasonium x E.helleborine sont présentés dans la littérature comme possible.
Pour les hybrides de culture on trouve d'autres possibilités.
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le Ven 2 Mar 2012 - 22:56
Zinb a écrit:Bien évidemment les combinaisons intergénériques se multiplient si on considère chaque sous-groupe des catégories s.l. comme un genre à part entière

Aceras, Coeloglossum et Pseudorchis sont tout de même souvent traités à part. study study study
gratien
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le Sam 3 Mar 2012 - 8:09
Bifolia a écrit:Hep, hep, les grands parleurs du forum, on veut voir des photos. aie pas taper aie pas taper aie pas taper

A vous de jouer !!!

Pourquoi ne pas regarder dans la Galerie ??? Il y a tout ce qu'il faut aie pas taper

Bifolia a écrit: Aceras, Coeloglossum et Pseudorchis sont tout de même souvent traités à part. study study study

Il y a un consensus quasi générél pour qu' Aceras (monospécifique) soit englobé dans Orchis. Pour Coeloglossum, également monospécifique, c'est 50/50. Pseudorchis est toujours présenté par beaucoup comme genre bona fide.
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le Sam 3 Mar 2012 - 10:35
gratien a écrit:
Bifolia a écrit:Hep, hep, les grands parleurs du forum, on veut voir des photos. aie pas taper aie pas taper aie pas taper
A vous de jouer !!!
Pourquoi ne pas regarder dans la Galerie ??? Il y a tout ce qu'il faut aie pas taper

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le Sam 3 Mar 2012 - 11:33
Je n'ai pas vu beaucoup d'hybrides de A palustris dans la galerie ...

http://ophrys.bbactif.com/gallery/Orchis/Orchis-hybrides/Anacamptis-laxiflora-x-A-palustris-pic_1720.htm

Y en a t-il d'autres ?

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le Sam 3 Mar 2012 - 11:49
Michel a écrit:Y en a t-il d'autres ?
OUI

Orchis coriophora x palustris
Anacamptis pyramidalis x Orchis palustris

Il y en a certainement d'autres...
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le Jeu 4 Oct 2012 - 11:43
Est-il possible de recenser les hybrides interspécifiques ou intergénériques des orchidées présentes en France (métrop) pour lesquelles on dispose de données moléculaires (ie ADN) ou de nombres chromosomiques permettant d'être certain des parents supposés, voire de connaitre le parent femelle ?

Exemples : 1) S. vomeracea x S. cordigera (Bellusci F, Pellegrino G, Palermo AM, Musacchio A, 2010 Crossing barriers between the unrewarding Mediterranean orchids Serapias vomeracea and Serapias cordigera. Plant species biology 25: 68-76)
2) Serapias x todaroi 3n=54 qui est S. lingua (4n=72) x S. parviflora 2n=36
3) Serapicamptis barlae 3n=52 qui est Anacamptis papilionacea 2n=32 × Serapias lingua 4n=72

Un autre élément de grande vraisemblance est la présence voisine des parents et de l'hybride, comme montré sur le site avec par exemple Serapias vomeracea, Anacamptis pyramidalis et le magnifique hybride Serapicamptis traversiana

Merci à ceux qui pourraient me communiquer des références bibliographiques ou autres

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