questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
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questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Ven 20 Jan - 9:21
Bonjour à tous,
Je pense être dans la bonne section...
Je souhaitais savoir si on pouvait éclairer ma lanterne sur ce groupe d'Ophrys!
Je suis un peu déconnecté des discussions, et y perd un peu mon latin sur les noms!
Je voudrais connaitre les "différences" entre lupercalis, bilunulata , forestieri, delforgei... voir si une âme charitable pouvait joindre quelques critères de détermination...
Je pense être dans la bonne section...
Je souhaitais savoir si on pouvait éclairer ma lanterne sur ce groupe d'Ophrys!
Je suis un peu déconnecté des discussions, et y perd un peu mon latin sur les noms!
Je voudrais connaitre les "différences" entre lupercalis, bilunulata , forestieri, delforgei... voir si une âme charitable pouvait joindre quelques critères de détermination...
- GLOrchid expert
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Ven 20 Jan - 12:02
ICI et LA
Discussion de l'an dernier : maintenant il faut dire forestieri (à la place de lupercalis), et delforgei (à la place de forestieri).
forestieri ex lupercalis : gros labelle bombé
delforgei ex forestieri : petit labelle plutôt plat
Là où tout le monde ne semble pas être d'accord, c'est sur le distingo bilunulata (marmorata)/delforgei : pour certains forestieri est un petit bilunulata... pour d'autres non (base du sillon médian entre autre, si je ne me trompe pas, pour delforgei).
Discussion de l'an dernier : maintenant il faut dire forestieri (à la place de lupercalis), et delforgei (à la place de forestieri).
forestieri ex lupercalis : gros labelle bombé
delforgei ex forestieri : petit labelle plutôt plat
Là où tout le monde ne semble pas être d'accord, c'est sur le distingo bilunulata (marmorata)/delforgei : pour certains forestieri est un petit bilunulata... pour d'autres non (base du sillon médian entre autre, si je ne me trompe pas, pour delforgei).
Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Ven 20 Jan - 12:13
Merci Guy !
Je vais donc garder ceci :
forestieri ex lupercalis : gros labelle bombé
delforgei ex forestieri : petit labelle plutôt plat
Je vais donc garder ceci :
forestieri ex lupercalis : gros labelle bombé
delforgei ex forestieri : petit labelle plutôt plat
- gratien
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Ven 20 Jan - 20:03
Guy pour ce tour de force dans l'art de synthétiser ! j'ai lu la question de nrv66 ce matin et j'ai pensé "vaste programme...", qui va pouvoir lui répondre ?
- THIERRY
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Sam 21 Jan - 0:18
Le chemin : lupercalis > >....forestieri> >.....delforgei actuellement .
Comment un gros labelle bombé (lupercalis ) devient t 'il petit labelle plutôt plat (delforgei ) ?
Le fer à passé et repassé sur lupercalis , comme dirait Bourvil ?
Comment un gros labelle bombé (lupercalis ) devient t 'il petit labelle plutôt plat (delforgei ) ?
Le fer à passé et repassé sur lupercalis , comme dirait Bourvil ?
Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Sam 21 Jan - 9:33
THIERRY a écrit:Le chemin :lupercalis> >....forestieri> >.....delforgei actuellement .
Comment un gros labelle bombé (lupercalis ) devient t 'il petit labelle plutôt plat (delforgei ) ?
Le fer à passé et repassé sur lupercalis , comme dirait Bourvil ?
nan nan, c'est n'est pas un cheminement continu, mais deux voies parallèles ! Ca serait trop simple s'il n'y avait qu'une seule espèce dont le nom est discuté, c'est tout le groupe...
va falloir que je m'y replonge, je commence à refaire mon site et je vais devoir actualiser la nomenclature, ça me promet une belle consommation d'aspirine !
Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Sam 21 Jan - 10:47
Ah je vois que j'ai bien fais de relancer le sujet !
Moi aussi sur mon site je suis resté sur lupercalis et bilunulata !
Moi aussi sur mon site je suis resté sur lupercalis et bilunulata !
- GLOrchid expert
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Sam 21 Jan - 12:02
THIERRY a écrit:Le chemin :lupercalis> >....forestieri> >.....delforgei actuellement .
Comment un gros labelle bombé (lupercalis ) devient t 'il petit labelle plutôt plat (delforgei ) ?
Le fer à passé et repassé sur lupercalis , comme dirait Bourvil ?
Pas du tout !! il y a bel et bien des fusca à gros labelle bombé, d'autres à labelle plat, et d'autres à petit labelle plat !! (très très très... schématiquement !! ), c'est juste le nom qui a changé ! ET PI C'EST TOUT !
- THIERRY
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Sam 21 Jan - 22:53
GL a écrit:THIERRY a écrit:Le chemin :lupercalis> >....forestieri> >.....delforgei actuellement .
Comment un gros labelle bombé (lupercalis ) devient t 'il petit labelle plutôt plat (delforgei ) ?
Le fer à passé et repassé sur lupercalis , comme dirait Bourvil ?
Pas du tout !! il y a bel et bien des fusca à gros labelle bombé, d'autres à labelle plat, et d'autres à petit labelle plat !! (très très très... schématiquement !! ), c'est juste le nom qui a changé ! ET PI C'EST TOUT !
y am Mais c'est qu'il m'offusca
Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Dim 22 Jan - 8:46
3 photos pour l'exemple :
- Le plus courant, Ophrys forestieri (qui s’appelait auparavant O. lupercalis). A noter que le nom lupercalis ne doit plus jamais être utilisé : c'est un synonyme strict de forestieri, il désigne le même taxon mais est beaucoup plus récent (1994 contre 1851)
- le plus rare, plus petit et plus plat, avec une bordure jaune, un peu plus tardif, Ophrys delforgei, qui s'appelait auparavant O. forestieri (encore une démonstration fumeuse de M. D...)
La photo n'est pas fameuse m'a je n'ai rien d'autre sous la main...
- La 3ème espèce un peu plus courante, Ophrys bilunulata / marmorata (pour moi c'est la même chose). Se caractérise entre autre par sa bande jaune, sa taille proche de forestieri, et surtout son sinus entre le lobe latéral et distal complètement fermé (arrondi et ouvert chez forestieri)
- Le plus courant, Ophrys forestieri (qui s’appelait auparavant O. lupercalis). A noter que le nom lupercalis ne doit plus jamais être utilisé : c'est un synonyme strict de forestieri, il désigne le même taxon mais est beaucoup plus récent (1994 contre 1851)
- le plus rare, plus petit et plus plat, avec une bordure jaune, un peu plus tardif, Ophrys delforgei, qui s'appelait auparavant O. forestieri (encore une démonstration fumeuse de M. D...)
La photo n'est pas fameuse m'a je n'ai rien d'autre sous la main...
- La 3ème espèce un peu plus courante, Ophrys bilunulata / marmorata (pour moi c'est la même chose). Se caractérise entre autre par sa bande jaune, sa taille proche de forestieri, et surtout son sinus entre le lobe latéral et distal complètement fermé (arrondi et ouvert chez forestieri)
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Pierre-Michel
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- Bifolia
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Dim 22 Jan - 9:13
Peut-on avoir une flèche sur la photo qui nous indique l'endroit exacte de ce fameux sinus complètement fermé?pmb a écrit:...Ophrys bilunulata / marmorata ... et surtout son sinus entre le lobe latéral et distal complètement fermé
MERCI
- GLOrchid expert
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Dim 22 Jan - 11:11
- Bifolia
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Dim 22 Jan - 11:16
Merci GL
Bon dimanche !
Bon dimanche !
- ClaudeVincentAnimateur
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Dim 22 Jan - 17:26
Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Dim 22 Jan - 21:06
Pour ester dans la même famille, pourriez-vous préciser ce qui différencie Ophrys sulcata des précédentes ?
- GLOrchid expert
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Dim 22 Jan - 21:24
Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Dim 22 Jan - 23:44
J'en avais rencontré aussi en Aveyron le 02/06/2010 et j'avoue que l'observation du sillon médian ne m'avait pas totalement rassuré pour l'identification. Par contre, effectivement, la date tardive de floraison est un élément déterminant.
Merci pour la précision
Merci pour la précision
Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Lun 23 Jan - 7:37
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Pierre-Michel
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Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Lun 23 Jan - 8:03
Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Lun 23 Jan - 8:34
Philippe a écrit:Voici des plantes bretonnes, le sillon y est encore plus marqué que sur la photo de Pierre-Michel :
Normal, quand on voit un cheval de trait breton comparé à un âne de Provence...
Dessins Philippe Meyrier sur son site Dessinateur équestre
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Pierre-Michel
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Lun 23 Jan - 8:36
- THIERRY
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Lun 23 Jan - 10:28
Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Lun 23 Jan - 13:21
- jft2607Admin
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Lun 23 Jan - 13:34
- Georgette
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Re: questionnemnt sur Ophrys "lupercalis"
Lun 23 Jan - 13:49
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