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 Ophrys riojana

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GL
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MessageSujet: Ophrys riojana   Ophrys riojana EmptyMer 7 Déc 2011 - 11:51

GL a écrit:
Questions : Qu'est ce qui caractérise O.riojana ?? Le caractère quadrilobé est quasiment absent sur les premiers : c'est juste de la variabilité ?? différence avec O.exaltata ??

gratien a écrit:

Guy : "quadriloba" fait référence à O. quadriloba (Reich. f.) Camus, nom que Delforge a voulu attribuer à O. riojana Hermosilla. O. quadriloba est à l'origine d'une autre saga nomenclaturale qu'il serait trop long à raconter ici. Disons que c'est un taxon apparemment "fantôme" décrit à l'origine des Alpes Maritimes au 19ème siécle. Mais personne n' a jamais rien vu de semblable en France. Dans son guide Delforge a dû représenter des plantes de la Rioja ! Mais ceci est une autre histoire. O. riojana est une endémique du nord de l' Espagne dans le bassin de l'Ebre. Il se caractérise par un labelle discoïde, avec ou sans lobes latéraux et gibbosités absentes ou très réduites, souvent bordé de jaune mais pas toujours. Important : la cavité stigmatique est étroite et étranglée au niveau de la jonction avec le labelle. Le gynostème est projetté en avant et devient presque parallèle avec le labelle. Appendice absent ou à peine marqué . Floraison assez tardive sauf en 2011.
Le groupe d'O.exaltata est représenté en Navarre (et d'en d'autres régions en Espagne) par O. castellana Dev. & Dev. Tersch., assez tardif aussi, préférant des biotopes plus frais que riojana, voire humides. La cavité stigmatique est moins étranglée et le gynostème plus court, les pétales sont souvent ciliés, le labelle trilobé ou entier avec gibbosités peu importantes. Appendice relativement développé
Ophrys riojana
Ophrys riojana P1030610
Ophrys castellana
Ophrys riojana P1070211
Je voudrais apporter une précision que j'avais oubliée : Rémy Souche m'avait signalé qu'il avait vu des Ophrys très semblables à O. riojana en Italie centrale, il l'avait publié dans le GIROS N° 38 2008...
Merci Jean Pierre pour ces précisions et leur illustration.
Pour ce qui est du "quadriloba", PMB avait initié une discussion avec des photos de plusieurs plantes vues par lui (ici)
Oups ! le temps que je cherche le lien et que je poste ailleurs pour ne pas polluer le joli post de Nico !!... et je vois qu'il m'a devancé !
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gratien

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MessageSujet: Re: Ophrys riojana   Ophrys riojana EmptyMer 7 Déc 2011 - 15:12

Les liens de Pierre Michel sont intéressants et ça explique pourquoi le nom de "quadriloba " a pu être appliqué à "riojana". Il y a l'histoire complète sur le site de James Mas de Maeght : http://www.ophrys-genus.be

Il place O.argensonnensis, O.provincialis et O.riojana dans le même groupe. study
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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys riojana   Ophrys riojana EmptyMer 7 Déc 2011 - 15:55

Oui le lien exact de James Mas de Maeght c'est : http://www.ophrys-genus.be/b14.htm
(j'ai mis un moment à trouver !!)

Que penser des plantes (provincialis) trouvées par PMB par rapport à riojana ??
A-t-il retrouvé l'O.quadriloba "+/- décrit" par Reichenbach ou O.aranifera var quadriloba "décrit" par Barla ?... comme il a retrouvé O.philippii ?? Ou bien n'est ce que de la variabilité de certains ophrys (riojana, aranifera pour Barla et provincialis pour PMB) que d'être parfois (sans doute rarement pour les deux derniers) quadrilobé ???
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pmb
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MessageSujet: Re: Ophrys riojana   Ophrys riojana EmptyMer 7 Déc 2011 - 17:03

GL a écrit:
Ou bien n'est ce que de la variabilité de certains ophrys (riojana, aranifera pour Barla et provincialis pour PMB) que d'être parfois (sans doute rarement pour les deux derniers) quadrilobé ???

Je penche pour cette dernière hypothèse :

Ophrys riojana Compar10

On a en haut à gauche O. massiliensis à Cantaron (06), à droite O. virescens de La Valette-du-Var (locus classicus) et en bas O. provincialis de Cabasse (83).

Existe aussi avec O. splendida, je crois m'en souvenir.
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MessageSujet: Re: Ophrys riojana   Ophrys riojana EmptyMer 7 Déc 2011 - 17:30

pmb a écrit:
GL a écrit:
Ou bien n'est ce que de la variabilité de certains ophrys (riojana, aranifera pour Barla et provincialis pour PMB) que d'être parfois (sans doute rarement pour les deux derniers) quadrilobé ???
Je penche pour cette dernière hypothèse
Existe aussi avec O. splendida, je crois m'en souvenir.
Pareil pour aranifera, plus rare pour passionis et virescens.
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gratien

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MessageSujet: Re: Ophrys riojana   Ophrys riojana EmptyJeu 8 Déc 2011 - 14:45

Je suis d'accord également, ce caractère "quadrilobé" peut se retrouver chez pas mal d'ophrys de la section des Araniferae, il y a convergence de forme.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys riojana   Ophrys riojana EmptyJeu 8 Déc 2011 - 16:40

J'avais trouvé un passionis "quadriloba" il y a bien longtemps à L'Escala...
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