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Philippe
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le Jeu 24 Nov - 11:46
si vous avez des photos, merci de les mettre ici

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le Jeu 24 Nov - 12:25
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le Jeu 24 Nov - 12:37
Qu'est-ce qui différencie minor d'une hélléborine rachitique ?
Des comme ça on en a plein les bois chez nous !

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Olivier GERBAUD
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le Jeu 24 Nov - 13:03
Philippe a écrit:Qu'est-ce qui différencie minor d'une hélléborine rachitique ?
Des comme ça on en a plein les bois chez nous !

Le nom! lol!
Sinon (je parle d'une "mouvance" moratoria/minor), entre autres (il faudrait aussi revoir la description de moratoria)
des fleurs claires, une inflo pauvre, une tige sinueuse, une floraison assez tardive quand secteurs sympatriques...

Lans en Vercors, 08/08/2010:

Epipactis helleborine subsp minor... photos Helleb13

Epipactis helleborine subsp minor... photos Helleb14 [img]

Epipactis helleborine subsp minor... photos Helleb15

Epipactis helleborine subsp minor... photos Helleb16

Allevard, le 29/07/2009
(un peu moins typé):

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le Jeu 24 Nov - 15:03
En voici de Touraine. J'en ai peut être déjà présenté quelques unes.


02 08 08
Epipactis helleborine subsp minor... photos 01_e_m10


25 07 09
Epipactis helleborine subsp minor... photos 03_25_10

29 07 09
Epipactis helleborine subsp minor... photos 05_29_10

Epipactis helleborine subsp minor... photos 04_29_11

Je ne pense pas que ce soient de hellebo. rachitiques. La lumière est suffisante. Le statut de plusieurs taxons serait peut être à revoir...je pense à E. schubertiorum du sud de l' Italie, E. olympica de Grèce et d'autres. Sans parler de moratoria.
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le Jeu 24 Nov - 16:48
Ce qui me semble assez parlant e regardant les photos c'est le port très pauciflore comparé à hélleborine. Mais est-ce qu'on n'a pas aussi des helleborines tout aussi paciflores ? Il va falloir que je me penche (sans tomber) sur le problème l'an prochain en Normandie.

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le Jeu 24 Nov - 17:21
Bas-Rhin, août 2011 :

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le Jeu 24 Nov - 18:14
en Chartreuse à 1000m d'altitude , comme les 1ères

Epipactis helleborine subsp minor... photos 10-08-10
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plus d'helleborine en fleur en même temps (même en forêt)

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le Jeu 24 Nov - 18:22
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le Jeu 24 Nov - 18:29
Philippe a écrit: Il va falloir que je me penche (sans tomber) sur le problème l'an prochain en Normandie.

Blague à part, ça ne serait pas idiot d'en chercher à la fin août , quand on voit la répartition...

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le Jeu 24 Nov - 18:37
Philippe a écrit:Qu'est-ce qui différencie minor d'une hélléborine rachitique ?
Des comme ça on en a plein les bois chez nous !

On avait parlé lors d'une précédente discussion du bas de la tige en zigzag, non ?

En tout cas ça se voit bien sur toutes ces belles images.

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le Jeu 24 Nov - 18:40
Ici prise à Burtigny, Suisse, le 14.07.11. Elle fleurit à peine plus tard que l'helléborine.
Elle poussent sous des frondaisons denses.

Epipactis helleborine subsp minor... photos Epipac54

Une fleur d'une autre plante le 08.07.11

Epipactis helleborine subsp minor... photos Epiphe13
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le Jeu 24 Nov - 18:50
pmb a écrit:

On avait parlé lors d'une précédente discussion du bas de la tige en zigzag, non ?

En tout cas ça se voit bien sur toutes ces belles images.

Tout à fait mais j'essaye de fouilelr un peu

jp imhof a écrit:[center]Ici prise à Burtigny, Suisse, le 14.07.11. Elle fleurit à peine plus tard que l'helléborine.
Elle poussent sous des frondaisons denses.

Epipactis helleborine subsp minor... photos Epipac54


l'est où le zigzag ?

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le Jeu 24 Nov - 18:59
Philippe a écrit:
pmb a écrit:

On avait parlé lors d'une précédente discussion du bas de la tige en zigzag, non ?

En tout cas ça se voit bien sur toutes ces belles images.

Tout à fait mais j'essaye de fouilelr un peu

jp imhof a écrit:[center]Ici prise à Burtigny, Suisse, le 14.07.11. Elle fleurit à peine plus tard que l'helléborine.
Elle poussent sous des frondaisons denses.

Epipactis helleborine subsp minor... photos Epipac54


l'est où le zigzag ?
Celle-ci est plus sinueuse ( dans la même station). Toutes ces plantes sont pauciflores et très petites.

Epipactis helleborine subsp minor... photos Epipac55
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le Ven 25 Nov - 7:58
Philippe a écrit:l'est où le zigzag ?

Epipactis helleborine subsp minor... photos Epipac10

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le Ven 25 Nov - 12:44
Attention!
on ne sait pas vraiment si moratoria et minor sont un seul et même taxon.
C'est moratoria (ramené par Pierre Delforge en variété d'helleborine
dans le dernier Naturalistes Belges) qui a été décrit avec une telle tige en zig-zag.
Dans sa clé des épipactis publiée en 1992 par la SFO,
Roger Engel lui-même ne cite pas ce caractère!

Olivier
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le Ven 25 Nov - 20:03
Olivier GERBAUD a écrit:Attention!
on ne sait pas vraiment si moratoria et minor sont un seul et même taxon.
C'est moratoria (ramené par Pierre Delforge en variété d'helleborine
dans le dernier Naturalistes Belges) qui a été décrit avec une telle tige en zig-zag.
Dans sa clé des épipactis publiée en 1992 par la SFO,
Roger Engel lui-même ne cite pas ce caractère!

Olivier

Si moratoria et minor sont deux taxons différents, je veux bien être le Pape Laughing La description en fanfare de ce taxon dans le JEO était une excellente description de minor. Zissis Antonopoulos, à qui j'avais envoyé des photos de minor, les a trouvées curieusement semblables à celles des moratoria trouvées par lui en Grèce. Roger Engel, et ça l'honore est très modeste. Mais, il est vrai que sa descritpion de minor était trop succincte. On en a déjà parlé. Sur forum, je me souviens plus quand exactement, j' avais parlé de tige "flexueuse" qui à mon avis correspond mieux à la réalité que zig zag, même si certaines plantes le laisse à penser. Bientôt, nous en serons bien plus, quelqu'un, un orchidophile d' Alsace, publira une synthèse de tout ça. Il est également fort curieux que Delforge accepte une variété "moratoria" alors qu'il considérait que "minor" faisait partie de la variabilité d' Helleborine. C'est son droit, mais pourquoi deux poids, deux mesures pour le même taxon ??? Je n'ai pas encore lu le Naturaliste, ne serait ce pas plutôt le "castaneorum" ?
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le Ven 25 Nov - 21:02
gratien a écrit:Si moratoria et minor sont deux taxons différents, je veux bien être le Pape Laughing
Et si minor ou moratoria sont plus que des formes, je veux bien être sa mule ! Razz

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le Ven 25 Nov - 21:08
Berni.Scarosi a écrit:
gratien a écrit:Si moratoria et minor sont deux taxons différents, je veux bien être le Pape Laughing
Et si minor ou moratoria sont plus que des formes, je veux bien être sa mule ! Razz

Ce serait un honneur pour moi Rolling Eyes
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le Ven 25 Nov - 21:18
gratien a écrit:
Berni.Scarosi a écrit:
gratien a écrit:Si moratoria et minor sont deux taxons différents, je veux bien être le Pape Laughing
Et si minor ou moratoria sont plus que des formes, je veux bien être sa mule ! Razz

Ce serait un honneur pour moi Rolling Eyes
Faudrait d'abord être pape ! sffler

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le Sam 26 Nov - 7:59
Berni.Scarosi a écrit:
gratien a écrit:
Berni.Scarosi a écrit:
gratien a écrit:Si moratoria et minor sont deux taxons différents, je veux bien être le Pape Laughing
Et si minor ou moratoria sont plus que des formes, je veux bien être sa mule ! Razz

Ce serait un honneur pour moi Rolling Eyes
Faudrait d'abord être pape ! sffler

Tu as raison , mais ça ne fait pas partie de mon plan de carrière, bien qu' il n'y ait pas de limite d'âge pour le job rire

Plus sérieusement, mais c'est une question d'opinion, je pense que le rang de variété convient assez bien pour "minor".
Il a des différences morphologiques, un décalage phénologique et ces différences n'apparaissent pas au hasard dans des populations d'E.helleborine "normales" comme ce serait le cas pour les innombrables formes d'O. apifera par exemple.
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le Dim 27 Nov - 15:43
Photos prise dans la Haute-Vienne le 03 Juillet 2011

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