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 Epipactis helleborine subsp minor

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marchand olivier

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MessageSujet: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 9:04

A la vue de la carte d'helleborine subsp minor celle-ci semble présente dans pas mal de départements.

Ceux qui l'ont vue peuvent-ils me décrire le mileu, le type de sous-sol et eventuellement citer quelques autres plantes présentes dans le milieu.
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 9:18

En Alsace, c'est une plante de mi-ombre, en lisière, près des hêtres mais aussi des pins. Souvent sur du grès (Vosges du Nord).
Elle pousse souvent avec la myrtille et les fougères.
Ce qui surprend ici, c'est le décalage important de la floraison avec les helleborine des mêmes secteurs (parfois plus d'un mois de différence)

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Hervé Parmentelat
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 9:35

en Chartreuse, j'en ai vu en compagnie d'epipactis purpurata en forêt sombre et en lisière.
pas d'heleborine ss en fleurs dans les parages.
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gratien

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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 10:24

En Touraine (37), plutôt acidophile. Sur argile à silex, ombre où mi ombre. Chataigners, fougère aigle, Teucrium scorodonium, bruyère, etc...parfois sur substrats neutres à calcaires. En Sologne sur sables siliceux principalement. Net décalalge de floraison par rapport à E. hell. ss quelle que soit l'exposition à la lumière.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 12:14

En Isère, d'accord avec Rémi; décalage d'un mois aussi avec helleborine.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 12:17

Admettons le décalage mais en + ou en - ???? personne ne le dit !
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 12:19

Olivier GERBAUD a écrit:
En Isère, d'accord avec Rémi; décalage d'un mois aussi avec helleborine.

Associé a quel types de végétaux ?
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 12:52

Philippe a écrit:
Admettons le décalage mais en + ou en - ???? personne ne le dit !

En plus ! Un mois après environ, ici c'est net

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Philippe
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 13:23

AH ! Alors là j'ai comme un poblème Va falloir que je fasse des recherches sur mes vieilles diapos
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 18:52

marchand olivier a écrit:
Olivier GERBAUD a écrit:
En Isère, d'accord avec Rémi; décalage d'un mois aussi avec helleborine.

Associé a quel types de végétaux ?

Désolé, Olivier,
mais je suis un peu juste en botanique généralepour te répondre objectivement.
Je puis cependant te faire la liste des orchidées visibles alentours...
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 19:24

Bonsoir,

Ce que je désire savoir c'est si le milieu est plutôt acide ou calcaire et si les arbres environnants sont des chataigniers ou autres choses. L'objectif étant de me faire une idée plus précise de la variété décrite dans le dernier Delforges.

Ce qui me fait penser que d'après ce que dit Gratien la subsp minor de l'Indre et Loire serait plus la variété castanea.
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 19:51

en Chartreuse c'est calcaire et ce ne sont pas des châtaigniers mais des ...heu (je ne sais pas Embarassed ), dans le Vercors, c'est pareil Very Happy
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 20:11

rémi a écrit:
en Chartreuse c'est calcaire et ce ne sont pas des châtaigniers mais des ...heu (je ne sais pas Embarassed ), dans le Vercors, c'est pareil Very Happy
hêtres et sapin blanc.......................

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 20:19

marchand olivier a écrit:
Bonsoir,

Ce que je désire savoir c'est si le milieu est plutôt acide ou calcaire et si les arbres environnants sont des chataigniers ou autres choses. L'objectif étant de me faire une idée plus précise de la variété décrite dans le dernier Delforges.

Ce qui me fait penser que d'après ce que dit Gratien la subsp minor de l'Indre et Loire serait plus la variété castanea.

Oulala ! Pas de précipitation affraid J'ai indiqué châtaignier, mais ça n'est pas partout ! Loin de là. Je regrette de l'avoir indiqué. De toute façon cette essence n'est probablement pas indigène dans la région. Tenons nous en à biotopes principalement acides. Plus précisement Chênaies acidophiles. Quant à castaneorum... scratch
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 21:57

De toutes les façons j'ai dis une co.....ie car la variété castanearum est plus précose que helleborine contrairement aux autres.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 20 Nov 2011 - 23:50

... Et puis sur Allevard (schisteux), ou dans le Vercors (calcaire),
- ce sont mes observations - ,
voire en Chartreuse (observations de Rémi: calcaire encore),
on est pas vraiment en zone acide...
Je l'ai dis par ailleurs, dans le prochain JEO,
un gros article concernera le sujet (et je n'y ai pas participé! Je suis neutre).

Olivier
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Juju

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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor EmptyDim 27 Nov 2011 - 15:44

Trouvé dans la Haute-Vienne sous des pins !

Cordialement,

Juju
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MessageSujet: Re: Epipactis helleborine subsp minor   Epipactis helleborine subsp minor Empty

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