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 Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011

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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011   Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011 - Page 3 EmptyVen 2 Déc 2011 - 23:20

Olivier GERBAUD a écrit:
mais encore une fois la génétique peut aussi lui donner raison...
Je ne sais pas, et personne ne le sait!
On verra (mais peut-être pas avant de longues années).

C'est justement tout le charme des orchidées... cheers cheers cheers et des Nigritelles en particuliers.

Christophe
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MessageSujet: Re: Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011   Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011 - Page 3 EmptyLun 5 Déc 2011 - 21:08

Bonsoir Monsieur Gerbaud,

Dans votre texte joint, vous écrivez à propos de la reproduction sexuée (si j'ai bien séparé dans le texte vos écrits de ceux de Delforge):

Une reproduction sexuée partielle, souvent vraiment très partielle, est souvent notée pour des taxons apomictiques, c’est vrai.
Mais c’est rarissime dans ce sous-genre!
Suffisamment rarissime pour qu’aucune fécondation naturelle de tels sacs ait pu être observée (et donc encore moins une réussite de fécondation naturelle).

Donc vous pensez que les fécondations naturelles avec des taxons apomictiques ne sont pratiquement pas possibles. Ce qui viendrait à dire que les hybridations avec ces taxons apomictiques n'existent pas ou qu'à de très rare exception ?

Rhellicanus
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011   Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011 - Page 3 EmptyMar 6 Déc 2011 - 0:24

Non Vincent, ce n'est pas si simple!

1) comme P. Delforge, je reconnais (et encore, je reprends les publications) que
pour un taxon apomictique donné, un petit pourcentage de reproduction sexuée est généralement admis.
Je le conteste pour lors chez les nigritelles (cf. mes arguments: l'absence d'observations à ce jour et l'essor rapide des embryons non sexués qui sont un handicap pour d'éventuels embryons sexués).
2) par contre, le pollen des apomictiques pouvant être viable, il peut éventuellement être déposé sur un stigmate d'une nigritelle non apomictique. La plupart du temps, la différence de chromosomes (2n vs 4n) fait rater cette rencontre. Mais, dans de très rares cas, ce peut aboutir et même donner un bon taxon: cf., G. runei!
3) et donc, je ne crois pas, personnellement, que deux taxons apomictiques puissent s'hybrider. Mais la nature est si incroyable...

Si tu (comme avec Christophe, on a bien fini avec du tutoiement lors de notre première rencontre dans l'Aude il y a une dizaine d'année?) souhaites une argumentation pus large, je suis à ta disposition.

Amicalement,

Olivier


Dernière édition par Olivier GERBAUD le Mer 7 Déc 2011 - 23:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011   Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011 - Page 3 EmptyMar 6 Déc 2011 - 18:53

Avec ces trois solutions c'est plus clair pour tous le monde j'en suis sûr...

Il faudra en juin prochain aller traquer l'hybride G.austriaca x G.conopsea dans la chaine jurassienne...

merci

Rhellicanus
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MessageSujet: Re: Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011   Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011 - Page 3 EmptyMer 7 Déc 2011 - 23:26

GL a écrit:
Les nigritelles n'étant ici visiblement qu'un nouveau prétexte à logorrhée, une argumentation incohérente est vite pointée par les spécialistes des nigritelles, dont fait partie notre ami Olivier !!
D'autres verbomanies ont également été observées à propos de Nigritelles en dehors des Naturalistes Belges.


GL a écrit:
Ceci étant dit, tous ces taxons apomictiques ont l'air localisés très loin de chez nous et je pense que nous somme très nombreux à ne les connaitre ...qu'en photo...
Allons, allons un petit effort, les Gymnadenia austriaca ne sont pas si éloignées de chez vous sffler sffler sffler

Rhellicanus
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011   Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011 - Page 3 EmptyMer 7 Déc 2011 - 23:58

[quote="Rhellicanus"]
GL a écrit:
Les nigritelles n'étant ici visiblement qu'un nouveau prétexte à logorrhée, une argumentation incohérente est vite pointée par les spécialistes des nigritelles, dont fait partie notre ami Olivier !!
D'autres verbomanies ont également été observées à propos de Nigritelles en dehors des Naturalistes Belges.


OK, Rhellicanus,
mais ce n'est pas une réponse!
C'est un forum de partage,
tu n'es pas d'accord avec GL (moi non plus, et j'ai formulé des restrictions)?
Mais ta réponse n'apporte rien! Pire, elle nous laisse dans le flou!
Tu as tes critiques à faire?
Tu as raison!
Alors lance toi!
Sinon ton spot est inutile.
On est bien là pour construire?

Amicalement (tu peux le croire),
Olivier


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MessageSujet: Re: Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011   Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011 - Page 3 EmptyJeu 15 Déc 2011 - 23:46

On redevient calme et on recentre le débat vers les nigritelles....
Pour plus de clarté j'ai inclus le document d'Olivier ICI

Il sera plus facile à localiser

_________________
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Jean-François
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MessageSujet: Re: Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011   Le nouveau Naturalistes Belges, volume 92, hors-série 2011 - Page 3 Empty

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