stritiflora or not strictiflora

Sujet: stritiflora or not strictiflora Lun 24 Sep 2007 - 21:07

Pour faire suite à un message d'Olivier..

Je dois avouer que c'est avec ces espèces olbia/strictiflora que j'ai le plus de mal !!!!

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Sujet: Re: stritiflora or not strictiflora Lun 24 Sep 2007 - 23:22

OK Philippe,
il y a quelques années, j'ai réalisé une série d'éclatés frais sur les serapias, pour une conférence;
(une seule fleur à chaque fois);
Gil, les a d'ailleurs utilisés (avec ma permission) pour une autre conférence;
il les a déjà peut-être en scanns, sinon je le ferai et vous les proposerai sur un site (pas dans la galerie).
Je n'ai pas vraiment de prétentions, mais j'assume, en partie avec Roger Engel à l'origine, et tant pour l'OFBL 1 que pour l'OFBL 2, les chapitres Gymnadenia (surtout les Nigritelles) et Serapias. J'ai beaucoup "travaillé" ces taxons (jusqu'à en étudier les chromosomes) pour avoir une idée correcte du problème en France.
D'où mes intreventions pour Serapias, chez qui l'hybridation est vraiment phénoménale, y compris parfois chez les taxons autogames (davantage chez S. parviflora que chez S. nurrica - mais je manque certainement de recul pour ce dernier, même si je pense que l'explication donnée pour "S. argensonii" dans l'OFBL 2 doit être juste -); de plus, chez les hybrides faisant intervenir des Serapias avec multiplication végétative (surtout S. lingua, S. strictiflora, S. olbia), cette possibilité végétative est conservée (... c'est donc des sous-espèces au mieux, mais c'est un autre débat).
On peut aller plus loin avec les Serapias, qui sont quasi des Orchis.
Il y a quelques années, nous étions seuls avec Jean-Marc (l'Hystéro si vous voulez) sur une station vers Perpignan, qu'il me présentait: des milliers de lingua et autant de morio (et quasi rien d'autre): on s'est juré de repartir avec l'hybride, et, c'est vrai à l'autre bout de la station, donc après un certain temps, nous les avons bien trouvés, en touffe, comme si encore S. lingua avait transmis sa possibilité de reproduction végétative à l'hybride! (encore une dia que je dois scanner).
C'est vrai, c'est pas une réponse rapide...
mais c'est une réponse,
et, toi Philippe (chef!) tu as pas répondu à ma question:
les comentaires de la galerie peuvent-ils être vlus plus directement?
Olivier.

Sujet: Re: stritiflora or not strictiflora Lun 24 Sep 2007 - 23:37

Pardon Philippe
(le chef a souvent raison? c'est nul, il va répondre toujours,
ou c'est pas un vrai chef... mais alors c'est pas une réponse sympa).
Ta réponse était plus bas, et je ne l'avais pas encore consultée.
(J'aime pas trop MES fautes, alors je corrige aussi le message ci-dessus avec, au dessus d'Olivier, "commentaires" et "vus"
(j'ai pas trouvé la touche de correction?).
Les plantes de Biot me semblent tout simplement trop pauciflores (2, rerement trois fleurs) pour illustrer strictiflora;
de plus ce dernier aurait "normalement" un épichile assez étroit et plus long (moins massif), moins poilu (ou velu), et plus pendant (rarement vraiment recourbé horizontalement sous l'hypochile.
Mais encore une fois, nous ne discutons certainement pas d'espèces...
Amicalement,

Olivier.

Sujet: Re: stritiflora or not strictiflora Mar 25 Sep 2007 - 7:34

Sujet: Re: stritiflora or not strictiflora Mar 25 Sep 2007 - 7:58

Voici une photo correspondant peut-être mieux au taxon.
Faite à Palayson le 26/04/04

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Sujet: Re: stritiflora or not strictiflora Mar 25 Sep 2007 - 12:39

OUI! Du coup je fais un effort inhabituel: Very Happy

Bref, on y arrive
(cf, d'ailleurs les 2 photos pleines pages de l'OFBL 2 relatives à strictiflora et olbia: elles me semblent bien typiques.
Amicalement,

Olivier.