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Les Orchidées françaises et européennes
 
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reintroduction pour ou contre??

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epipogon




Age : 32
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Localisation : alsace

MessageSujet: reintroduction pour ou contre??   Dim 17 Fév 2008 - 21:34

bonjour a tous

avec mon association " un coin d'Arcadie " nous faisons de la reproduction de plantes rares et des reintroductions sur des prairies privés pour étre en symbiose avec la loie et ne pas poluer l'environnemnt génétique des plantes ( nombre restreint)

voici ma question étes vous pour ou contre la reintroduction d'especes éteintes ( pour cause l'homme)
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Philippe
Admin



Inscrit le : 20 Mai 2006
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Localisation : Haute-Normandie

MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Dim 17 Fév 2008 - 21:38

Si ce sont des plantes qui étaient déjà présentes sur ces sites, personnellement je n'y vois pas d'inconvénient, à conditions bien sûr qu'elles ne soient pas prélevées ailleurs !
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jft2607




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Messages : 491
Localisation : Guilherand Granges 07

MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Dim 17 Fév 2008 - 23:13

vaste débat, ici proche du vercors on connait bien cela surtout avec les animaux.. marmottes, bouquetins, mouflons (le loup s'est réintroduit tout seul!) ......... pas vraiment en botanique ou l'on constate plutôt des "introductions" que des réintroductions... Je suis totalement de l'avis de Philippe... et j'ai la même inquiétude réintroduire certes mais d'où viennent les plantes réintroduites?
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M@kro




Age : 33
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MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Lun 18 Fév 2008 - 0:53

Si c'est comme l'Ours des Pyrénées, ca devient pitoyable. Je n'ai jamais vu d'un bon oeil ce genre de stratégie à vouloir réintroduire des espèces, vu que ca démontre aussi que l'Homme actuel se fiche pas mal de la Nature et n'est pas capable de vivre en bon terme avec la Nature (pour faire très court). Si elle est éteinte, c'est qu'il y a des raisons, et que tout ce qui a été fait n'a pas été suffisant pour sa survie.

Sinon pourquoi ne pas réintroduire des dinosaures tant qu'on y est ?
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Eos1




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MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Lun 18 Fév 2008 - 1:09

M@kro a écrit:
Si c'est comme l'Ours des Pyrénées, ca devient pitoyable. Je n'ai jamais vu d'un bon oeil ce genre de stratégie à vouloir réintroduire des espèces, vu que ca démontre aussi que l'Homme actuel se fiche pas mal de la Nature et n'est pas capable de vivre en bon terme avec la Nature (pour faire très court). Si elle est éteinte, c'est qu'il y a des raisons, et que tout ce qui a été fait n'a pas été suffisant pour sa survie.

Sinon pourquoi ne pas réintroduire des dinosaures tant qu'on y est ?


Voilà une réaction bien caricaturale et rétrograde.

Si le procédé même de la réintroduction peut-être discutable, son utilité et son succés sont incontestables dans bien des cas...comme le Vautour Fauve ou le Lynx par exemple.

Enfin, chacun pense comme il veut...
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Sébastien BIET.

« Mais la nature est là qui t'invite et qui t'aime. Plonge-toi dans son sein qu'elle t'ouvre toujours.
Quand tout change pour toi, la nature est la même et le même soleil se lève sur tes jours."
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geo_lh
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MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Lun 18 Fév 2008 - 2:12

M@kro a écrit:
Sinon pourquoi ne pas réintroduire des dinosaures tant qu'on y est ?
Ça existe déjà !


Les retraités qui rentrent au pays.


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M@kro




Age : 33
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MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Lun 18 Fév 2008 - 8:45

Eos1 a écrit:
Si le procédé même de la réintroduction peut-être discutable, son utilité et son succés sont incontestables dans bien des cas...comme le Vautour Fauve ou le Lynx par exemple.
Utilité réelle : laquelle ? succès : pour qui ?
Ca montre simplement la domination de l'humain face à des animaux.
Humain, qui sait détruire, mais qui veut réparer ce qu'il a détruit ... c'est tout !

Citation:
Voilà une réaction bien caricaturale et rétrograde.
Caricaturale en quoi ? et rétrograde en quoi ?
J'ai aussi le droit de penser qu'une réintroduction est d'abord un constat d'échec dans la préservation de ce qui existe déjà. Je suis même contre ce genre de pratique, je ne les cautionne pas, c'est mon point de vue, c'est tout. Il faut se mettre en face de nos réalités, si on est pas capable de protéger et de se dire ensuite que c'est pas grave on pourra réintroduire, c'est nullissime.
Dans ce cas, on laisse tout pourrir, pas grave ... on pourra réintroduire.
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Philippe
Admin



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MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Lun 18 Fév 2008 - 8:58

Je crois qu'il faut faire une distinction entre l'ours des Pyrénées et qques Orchidées. Ce n'est pas tout à fait la même problématique.
Donc merci d'en rester à ce qui nous préoccupe ici.
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Berni.Scarosi
Orchid expert



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MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Lun 18 Fév 2008 - 9:07

Il me semble que Makro veut dire qu'avant de penser à réintroduire il faut tout faire pour éviter les disparitions. Et réintroduire sans modifier les conditions qui ont amené la disparition, c'est inutile (cas de l'ours).
Je citerai par contre la marmotte qui a été introduite dans les Pyrénées au milieu du 20° siècle et qui s'y est répandue de manière impressionnante (on la trouverait naturelle), occupant une niche écologique bien vide, apparemment (et au grand bonheur de l'Aigle royal).

N'y aurait-il pas une contradiction à condamner les prélèvements dans la nature en affirmant que ça n'a aucune chance, puis de déclarer qu'on oeuvre pour la réintroduction d'espèces : puisque ça ne marche pas (dîtes-vous) !?
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valérie
Modérateur



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MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Lun 18 Fév 2008 - 11:24

La petite méditation du jour , sur ce sujet :






Réintroduction d'espèces éteintes : pour ou contre ???
Il va falloir que je réfléchisse ... scratch


Je sors très trèeeeees viiiiiiiiiiiite !!! sortie
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Olivier GERBAUD
Orchid expert



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MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Lun 18 Fév 2008 - 13:25

Je suis assez partagé;
l'évolution de la flore d'une région lambda a aussi été tributaire de l'apport humain, fusse-t-il accidentel (graines collées aux chaussures, ou venant des bouses ou autres d'animaux de transhumance, et là je ne parle pas des animaux migrateurs sauvages, en particulier des oiseaux...) ou volontaire (replantation de belles plantes dans un jardin,...).
Ensuite, la nouvelle plante prut ou non se pérenniser, suivant le sol, le climat, les pollinisateurs, etc...
Donc au départ, je me dis que l'homme est un acteur "normal" de la dissémination des espèces. Il en a toujours été ainsi.
Maintenant, il faut qu'il reste conscient:
1) Il n'y a aucun bon sens à planter une plante alpine en plaine; ou un Ophrys dont le pollinisateur n'existe pas dans le lieu de replantage (quoique, une nouvelle adaptation doit parfois être possible?)
2) et surtout, l'origine de la plante est importante (aucun prélévement ne doit être fait sur un site en danger). Mais si elle provient d'une culture, où est vraiment le problème?
Pour d'autres plantes que les Orchidées, nombre de jardin privés l'illustrent, parfois sans que les propriétaires de ces jardins ne connaissent l'origine "exotique" de ce qu'ils ont acheté chez un pépiniériste.
Olivier, sans langue de bois.
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valérie
Modérateur



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Localisation : Normandie (Eure)

MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Lun 18 Fév 2008 - 14:36

http://verdon.lpo.fr/reintroduction/reintroduction.html


Je crois qu'il faut bien différencier les deux termes : réintroduction et introduction .
La réintroduction d'une espèce est normalement régie par des règles précises ( en ce qui concerne les animaux , c'est expliqué dans le lien )
En ce qui concerne les plantes, puisque là est le sujet proposé, notamment au niveau d'éventuelles réintroductions, je crois qu'évidemment le plus important, comme a expliqué Makro c'est faire de la prévention, afin que l'homme apprenne à préserver les milieux , pour éviter leur disparition.
Prévenir , c'est mieux que guérir. Prévenir , c'est laisser la place à la Nature et respecter la vie aussi .
Mais cela c'est la théorie et en réalité , de nombreuses espèces régressent très souvent à cause de l'intervention de l'homme sur les milieux ( constructions, agriculture intensive...) de prédilection des orchidées.
Je ne serais pas contre , dans des règles très précises , la notion de réintroduction d'une espèce d'orchidée disparue ( si elle a disparu artificiellement ) , dans son milieu d'origine, tout dépend des règles mises en place ... et des moyens mises en oeuvre pour pérenniser...
Mais bon la théorie est souvent bien distante de la réalité.
Si on jour , on m'annonce que pseudorchis albida ( espèce disparue de Haute Normandie ) a été retrouvée de façon fortuite , dans cette région , ma foi , cela me conviendra très bien aussi . Very Happy
On ne sait jamais..
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M@kro




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MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Lun 18 Fév 2008 - 19:28

valérie a écrit:
Si on jour , on m'annonce que pseudorchis albida ( espèce disparue de Haute Normandie ) a été retrouvée de façon fortuite , dans cette région , ma foi , cela me conviendra très bien aussi . Very Happy
On ne sait jamais..
Et encore, celà peut même supposer que ce soit une personne qui les ai transplanté ....
Y'a quelques bizarreries comme ça en France, où on voit des espèces bien loin de leurs milieux/climat d'origine (barlia, splendida et j'en passe)
Mais je suis "farouchement" contre la réintroduction car pour moi c'est déjà une preuve de l'échec, alors si c'est pour recommencer la même histoire quelques années plus tard, je n'en vois aucun intérêt. (je vois pas pourquoi si on a pas su sauvegarder une espèce animale ou végétale, et par extension le milieu où il vit - voir la chaine alimentaire -, que demain on y arriverait mieux)
Et pire pour les introductions d'espèces non indigènes, ca peut parfois avoir des conséquences assez terribles sur la faune et flore locale.
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valérie
Modérateur



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MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Lun 18 Fév 2008 - 22:39

Makro a dit :

" Mais je suis "farouchement" contre la réintroduction car pour moi c'est déjà une preuve de l'échec, alors si c'est pour recommencer la même histoire quelques années plus tard, je n'en vois aucun intérêt. (je vois pas pourquoi si on a pas su sauvegarder une espèce animale ou végétale, et par extension le milieu où il vit - voir la chaine alimentaire -, que demain on y arriverait mieux) "


Il faut
s'assurer que les mêmes facteurs ayant détruit la dite espèce ne soient plus présents, ce qui revient à une certaine sensibilisation , voir prévention ( on y revient..) , ce qui n'est pas en soi négatif...

Mais en théorie pour les orchidées ( réintroduction dans son milieu d'origine d'une espèce indigène ), je ne sais pas comment cela pourrait se passer , de façon précise et convenable, aussi ai-je mis mes phrases au conditionnel , dans mon post précédent.

Et pour P.albida , on ne sait jamais Makro , trouver un lieu où elle a toujours existé en Normandie sans qu'on le
sache ...bounce
Pour que cela reste palpitant les sorties ou prospections orchidos, il faut toujours garder une lueur d'espoir Smile !

Bonne soirée à tous !
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georgettetonton




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MessageSujet: Re: reintroduction pour ou contre??   Mar 19 Fév 2008 - 13:56

Je suis d'accord avec Valérie et je dis souvent:"il pousse des orchidées où il y a des orchidophiles"
_________________
La terre est bleue comme une orange
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reintroduction pour ou contre??

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