reintroduction pour ou contre??

Il y a qques années j'avais envisagé à l'occasion d'une expo de l'asso aquariophile de Rouen de faire un bac "La Seine", en gros c'était ça avec la boue en plus.....
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Si j'ai bien suivi le débat, vous mettez dans le même sac la réintroduction de l'ours dans les pyrénées et une hypothétique réintroduction de fleurs rares ?
Comme Makro, je pense qu'il faut avant tout essayer d'arrêter de provoquer des dégats (déforestation, bétonnage, introduction d'especes végétales ou animales invasives, morcellement des biotopes etc ...). La je crois que c'est une évidence pour tous.
Puis une fois que les dégats sont faits, essayer de réparer un peu en optimisant la méthode , ca me parait pas condamnable. Si c'est deterrer des bulbes d'orchidées rares dans le Var pour les poser au bois de Vincennes, faut pas sortir de polytechnique (justement !) pour voir que c'est une connerie.
Mais reprendre en culture des plants et restaurer en amont un biotope, je vois pas où est le mal. A condition de ne pas en faire un emblème médiatico politique pourri (Voyez bonnes gens comme notre civilisation est Verte ! et comme notre développement est Durable ! )
Et de toutes façons, ça doit arriver après une règlementation musclée de protection.

Michel
Sur de la transplantation de plantes, d'un endroit à un autre à proximité pour des raisons de disparition du milieu à court terme (genre : construction d'une habitation) ne me semble pas identique à transplanter un plant à quelques centaines ou milliers de kilomètres de son endroit d'origine (valable d'ailleurs pour plante et animaux) Mais une transplantation n'est pas non plus une réintroduction.
Par exemple : l'orchis collina n'existe plus en France (suivant la littérature). Pourrait-on récupérer des plants de Grèce ou d'ailleurs, et les réintroduire en France ?

Oui, on ne parle ni de sauvetage de quelques individus, ni d'introduction d'espèces exotiques.Dans ce débat il s'agit bien de ré-introduction , donc d'espèces ayant existé sur place ou dans les environs .
Et je répète, si on ne dépeuple pas <la Grèce par exemple> , pourquoi s'en priver ?
Comme certains zoos ont récupéré in extremis des espèces qui allaient disparaitre.
Il n'y a pas de quoi en être fier, puisque nous sommes la cause du mal, mais on n'a pas le droit de ne rien faire, vis à vis de nos descendants.
En résumé, je prétends que le remède n'est pas pire que le mal.

Et si la Grèce viendrait chercher nos espèces bien de chez nous ?

Je vois en france qu'on ne se prive pas de piller les autres, mais que les autres n'ont pas le droit de le faire.

Ce serait un honneur de participer au sauvetage d'une plante rare en Grèce, si une population de chez moi le permet.
Puisque l'humain détruit à grande échelle, il faut si possible multiplier les stations d'une espèce menacée à mon avis.
( Dans un autre domaine, c'est le cas de rapaces corses réintroduits en Italie.)
Comparé aux ravages des sangliers sur les bombyliflora de la Clape ....alors qu'une simple grille au sol suffirait pour les proteger.
J'ai quelquefois aussi la tentation de la politique du pire : ne plus lutter ni réparer pour prouver que tout va mal.
Mais avez-vous ne serait-ce qu'une vague idée de ce que quelques hommes peuvent réaliser, en matière de pire ?

Jean-Marc soit raisonable !
Il suffit de se promener dans le Sud pour constater les graves ravages faits par les angliers sur les Orchidées. Tous les ans je fais des bons au plafond. Tiens l'année dernière je suis allé voir qques Ophrys à Bormes (non répertoriées sur le site de PMB)... on a trouvé 1 ou 2 pied bien déterrés et vu le peu de pieds présents c'est quand même chiant !
Ici on connait aussi des sites très connus et complètement ravagés par les congliers (hybride de cochon et de sangliers pour ceux qui ne suivent pas)
Ceci dit, je ne suis pas vraiment pour les grilles, ya des limites,
mais un bon coup de fusil dans le cul des cochons (je vais finir par devenir pro-chasseurs - on aura tout vu !) ne peut pas faire de mal.

Mais si on arrêtait de nourrir artificiellement les bestioles sauvages elles arrêteraient peut-être aussi de se reproduire comem des lapins...
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A mon avis, une pauv' grille (fusse-t-elle qu'elle soit bien placée) ne ralentira pas un sanglier motivé à bouffer .... amha faut trouver d'autres solutions.

Pour chatouiller le Berni (qui n'a pourtant pas besoin de démarreur) :
Sous prétexte que c'est -Naturel, on devrait s'interdire de gêner un sanglier dans son casse croute de tubercules, et emprisonner un clampin qui touche un labelle ou qui dissémine une fleur récemment disparue d'une région ?
J'ai l'impression que certains ici ont une conception religieuse de la nature.
Sous entendu : intervention humaine= pas naturel = pas kasher.
Je suis pragmatique : le sanglier ne me parait pas menacé dans le sud de la France.
Quant aux bomby, trois des quatre stations que j'ai vues en 2007 à la Clape etaient labourées , avec une quarantaine de pieds bouffés (ne restait que la hampe) et un tiers des pieds intacts.
La seule station presque intacte etait entourée de gros cailloux.
Mais c'est peut être une espèce abondante qui peut supporter ça?
Quant aux grilles, j'imaginais 10 metres carrés en grillage acier 20 /10e à maille moyenne fixé a plat au sol. Pas joli, mais bon, une fois que l'herbe est dessus ...

Ça me fait franchement marrer quand j'entends les malheureux orchidophiles pleurnicher, ouin, le méchant sanglier il a bouffé ma belle petite orchidée que je voulais photographier (pour mettre dans mon joli ordinateur et regarder cet hiver si je la retrouve scratch

ce disque dur est tellement encombré).
Un, cet orchidophile si sensible est arrivé en ouature, a fait beaucoup de kms sur de belles autoroutes qui parsèment le paysage de leurs magnifiques rubans gris, derrière quelques milliers de camions circulant d'Espagne plein de bons fruits et légumes de serres (ah, manger des tomates toute l'année, même si elles n'ont pas de goût), etc..
Deux, pour prendre ses photos, le gentil orchidophile piétinnera, voire arrachera les mauvaises herbes qui entourent sa belle orchidée. Sans savoir qu'il détruit peut-être une plante portégée, mais bon, il ne les reconnait pas drunken

, elles n'ont pas de labelle...
Trois, il appréciera , en particulier à la Clape, de pouvoir circuler dans des sous-bois bien dégagés. Il ne sait pas que dix ans auparavant, l'onf a passé ses gyrobroyeurs et détruit quelques centaines (des milliers) de pieds de bombyliflora en grattant le sol sur plusieurs cm d'épaisseur (afin de ne pas oublier un tubercule). Depuis les bomby sont doucement revenus, en attendant le prochain nettoyage...
Quatre, plusieurs années de suite il appelle le Berni pour accuser les vilains sangliers de manger les jolis Ophrys tenthredinifera de Saint-Paul, qui, malgré tout, et contre toute attente, ressortent chaque année, au même endroit, enfin sauf ceux que les pieds des nombreux orchidophiles de passage écrasent allègrement en venant faire des photos.
Tout ça pour dire que si le sanglier pig

peut faire quelques dégâts, il est loin d'être une menace pour les espèces. Par contre, les activités humaines qu'elles soient ciblées (comme celles du gentil orchidophile) ou plus général (comme celles des gentils aménageurs) me paraissent beaucoup plus dangereuses. Donc cessons de crier haro sur la bête noire (groiiink !) et réfléchissons plutôt à notre impact.
Et puis ces jolies Ophrys ne sont là qu'avec l'aide des activités humaines, agricoles essentiellement. La déprise agricole (fermeture des milieux), les modifications des pratiques (fongicides et herbicides) et surtout l'extension quasi anarchique de l'urbanisme les feront plus sûrement disparaître. Au moins, le gentil orchidophile pourra regarder sur son vieil ordi,
lorsqu'il sera à la retraite, les jolies orchidées qui poussaient jadis
sur le terrain où il a fait construire sa belle maison en parpaing, à
lui tout seul... avec un grand jardin pour repousser le plus possibles les méchants voisins. Sad

Quant aux réintroductions, je pense qu'elles ne peuvent pas s'improviser par n'importe qui, au gré de ses sensibilités, mais leurs nécéssité, possibilité et réussite doivent être sérieusement étudiées et réalisées par des personnes capables d'en évaluer toutes les conséquences (et de les réaliser techniquement).
Voilà ce que j'en dis, et je ne vois rien de religieux là-dedans, sauf peut-être ces idolâtres qui se prosternent chaque printemps, à genoux, adorant ces herbes à extrémités diversement colorées. Rolling Eyes

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Inscrit le : 29 Mar 2007 Messages : 708 Localisation : toulouse

(Remarque : j'allais envoyer ce post suite au message de Michel, mais voilà que Berni a répondu avant moi.
Tant pis, je le laisse, je trouve qu'il complète un peu le message de Berni...)

Modo galerie Inscrit le : 03 Oct 2006 Messages : 1380 Localisation : Morbihan

J' aime assez la tirade satyrique de Berni caricaturant à peine le fonctionnement de notre société. Smile

Dommage qu' il faille un peu le bousculer pour obtenir cet exercice de style. Very Happy

Sans devoir réaliser une étude approfondie sur la relation plus ou moins néfaste des sangliers sur les orchidées, on pourrait à la fois réguler les populations de sangliers et satisfaire du même coup ceux qui leur crient haro dessus, en remettant ces bestioles à nos menus.

Louons nos ancêtres d' avoir participé inconsciemment, par leurs habitudes alimentaires et par leurs choix gastronomiques, à la sauvegarde des orchidées.
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C'est pas mal cette fin de post sur le village gaulois "Ophrysum" qui essaie de résister à quoi ?

J'avoue que devant ces discussions fleuve je ne sais plus ou j'en suis en tout cas l'auteur, par Toutatis ! à déchainé...les astérix et compagnix !

Peut être peut on faire une pause ? dommage qu'on soit si loin pour un banquet salvateur,
d'autant que je me demande qui désigner comme l'Assurantourix d 'Ophrysum ?

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Pourquoi pas moi ? mais hélas je chante juste !
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Claude te salue