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Eos1
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Localisation : Ile-De-France
 |  Sujet: Re: Ophrys de Jeanpert ?  Dim 27 Jan 2008 - 15:30 | |
| En poursuivant mes recherches, j'ai vu dans le GUITTET/ARNAL à propos de O.Araneola, que l'on ne trouvait plus, en Essonne, de souche typique de l'espèce et que quasiment tous les pieds trouvés étaient des intermédiaires d'O.spegodes ?
D'ou ma question: quelle(s) différence(s) y-a-t-il entre un pied dit hybride et un pied dit intermédaire ?? 
J'en profite pour remercier tous ceux qui ont sympathiquement participé à ce fil...
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Sébastien BIET.
« Mais la nature est là qui t'invite et qui t'aime. Plonge-toi dans son sein qu'elle t'ouvre toujours.
Quand tout change pour toi, la nature est la même et le même soleil se lève sur tes jours."
Lamartine |
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M@kro
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| | Sujet: Re: Ophrys de Jeanpert ? Dim 27 Jan 2008 - 19:51 | |
| Op.araneola existe en Essonne, mais il n'y a plus que 2 pieds.
Et pour les voir, faut vraiment avoir l'oeil, car ils sont bien planqués.
Ceci dit, avec l'ophrys du gatinais, on pourrait s'interroger aussi sur qui est quoi la dedans.
Les sphegodes sont tout de même plus tardifs chez nous. |
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geo_lh
Modo galerie
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| | Sujet: Re: Ophrys de Jeanpert ? Dim 27 Jan 2008 - 20:33 | |
| | M@kro a écrit: | Op.araneola existe en Essonne, mais il n'y a plus que 2 pieds.
Et pour les voir, faut vraiment avoir l'oeil, car ils sont bien planqués.
Ceci dit, avec l'ophrys du gatinais, on pourrait s'interroger aussi sur qui est quoi la dedans.
Les sphegodes sont tout de même plus tardifs chez nous. |
À propos de l' O.araneola en Essone, un article de 2005 de Essone Nature Environnement (N° 87 page 21), en parle faisant référence à deux ouvrages de : Arnal G. 1996 et Arnal G. & Guittet J. 2004.
http://www.ene91.fr/docs/Caneton_87.pdf
Dans les années 80, elle était présente au sud-est d' Étampes, mais la carte n' est plus sans doute à jour aujourd'hui.
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Eos1
Inscrit le : 03 Juin 2006
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| | Sujet: Re: Ophrys de Jeanpert ? Dim 27 Jan 2008 - 22:50 | |
| | M@kro a écrit: | Op.araneola existe en Essonne, mais il n'y a plus que 2 pieds.
Et pour les voir, faut vraiment avoir l'oeil, car ils sont bien planqués.
(...) |
Si tu es certains que ce sont les deux seuls et uniques pieds du département, ça veut dire que sur la carto du DUSAK/PERNOT, il ne devrait figurer plus qu'une seule station ? 
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Sébastien BIET.
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M@kro
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| | Sujet: Re: Ophrys de Jeanpert ? Lun 28 Jan 2008 - 0:24 | |
| On n'est jamais sur de rien, une découverte peut être faite.
Rien ne t'empeche de prospecter et parfois de trouver des choses intéressantes.
Il n'est pas exclu d'en trouver d'autre non plus, j'ai bien fait quelques découvertes non décrites sur l'Essonne
- 2006 : une station de quelques centaines de sphegodes non répertoriées,
- 2006 : des militaris -3- dans un p'tit coin
- 2006 : découverte du lézard vivipare dans le 95, station pourtant connue depuis plus de 10 ans.
- 2007 : découverte d'un nouvel orthoptère (ephipigger ephipigger) non répertorié ce jour dans l'Essonne.
- 2008 : j'espère faire non pas une découverte, mais vérifier un site la présence du pelodytes ponctué (un amphibien)
Bref, pour dire que l'on peut découvrir des choses, bien qu'étant pas acharné des sorties de terrain.
Mais bon je suis véhiculé maintenant, c'est quand même bien plus pratique.
Mais les 2 seuls pieds d'araneola que l'on connait sont assez localisés (forcément vu qu'ils sont cote à cote)
D'ailleurs ses 2 pieds sont au milieu d'une zone boisée, ce qui ne me semble pas être vraiment un coin de prédilection pour cette espèce.
Pour en revenir à l'araneola, ne pas oublier cette phrase| Citation: | | Les tentatives pour observer des formes "pures" depuis 1995 dans le sud de l'Essonne se sont révélées infructueuses. |
Et vu qu'on parle d'ophrys précoce du Gatinais aussi, y'a un peu la confusion sur cette espèce à mon avis.
Enfin, le livre n'indique pas tout non plus, il doit manquer quelques mentions, ou d'autres qui n'existent plus, car nous somme tout de même sur une région qui s'urbanise pas mal. (tout comme dans le Sud d'ailleurs) |
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Philippe
Admin
Inscrit le : 20 Mai 2006
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| | Sujet: Re: Ophrys de Jeanpert ? Lun 28 Jan 2008 - 9:57 | |
| Et si on ouvrait un sujet sur l'Ophrys précoce de Gâtinais ?
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Eos1
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| | Sujet: Re: Ophrys de Jeanpert ? Lun 28 Jan 2008 - 12:42 | |
| | Eos1 a écrit: |
D'ou ma question: quelle(s) différence(s) y-a-t-il entre un pied dit hybride et un pied dit intermédaire ??
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Personne n'a d'explications alors ?  
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Sébastien BIET.
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Philippe
Admin
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| | Sujet: Re: Ophrys de Jeanpert ? Lun 28 Jan 2008 - 13:01 | |
| Le problème vient du fait que les deux espèces sont assez proches et ont des caractères qui peuvent parfois se recouper (voir dans le Pernot/Dusak) alors de là à comparer les pieds hybrides et les pieds purs mais de morphe intermédiaire !!!
Je me souviens que sur apifera Th Arbaut avait mis des photos que j'avais identifiées comme O. aranifera. Or quand j'ai su où elles avaient été prises (pas loin de Dieppe) j'ai su que ce sont des litigiosa (ya pas de aranifera sur ce site).
La conclusion que j'en ai tiré à ce niveau a été "restons modeste"
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