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BASES DU NUMERIQUE

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geo_lh
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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Dim 16 Déc 2007 - 1:48

C' est ce que je pense également.
Vu le temps qu' il est nécessaire de consacrer aux opérations de scan qui sont toujours fastidieuses, j' estime qu' il ne faut pas lésiner sur la finesse de définition des images lorsqu' on scanne des diapos ou des films négatifs. Pour ma part, je numérise à 1200 dpi en format TIF que je conserve sur CD. Chaque image fait entre 4,5 et 5 Mo. Ensuite , en fonction de l' utilisation, j' effectue les traitements d' images dans ce même format (y compris la réduction des dimensions) et ce n' est qu' au moment de les enregistrer sur disque dur que je les passe en format JPEG, définition 72 dpi pour écran (ils n' afficheront pas mieux) et qualité de compression généralement 80.
Le fichier TIF de l' image initiale qui pèse environ 5 Mo finit généralement en dimension 800x600px par ne plus peser qu' entre 50 et 100 Ko, sans avoir trop perdu de sa qualité pour un transport sur le WEB et affichage sur écran de PC.
A noter qu' entre les deux photos suivantes, il y a eu un ultime traitement pour accentuer la netteté des contours de l' image. Cette simple opération effectuée sur l' image JPG finale a eu pour conséquence de faire passer le fichier de 62 à 90 Ko. Le poids est multiplié par 1,5 !




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Philippe
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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Dim 16 Déc 2007 - 9:25

Berni.Scarosi a écrit:
Philippe a écrit:
Un truc au passage Olivier, pour le web il est inutile de numériser en 300 dpi vu que l'affichage d'un écran d'ordi c'est du 72 dpi.
Au contraire, je pense qu'il faut travailler avec le maximum d'informations (au départ), et réduire en dernier lieu, avant la publication sur le net (ou le web) ou l'impression. Donc scanner au maximum (surtout des possibiltés de sa machine), faire le montage, puis réduire le produit fini en fonction de la destination.


c'est ce que je voulais dire mais je me suis embrouillé à cause pas le temps.
Le voulais dire "il est inutile d'afficher en 300 dpi"
boulet
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M@kro




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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Dim 16 Déc 2007 - 12:35

Philippe a écrit:
Le voulais dire "il est inutile d'afficher en 300 dpi"

Ceci dit, ca n'aura aucune incidence sur le poids de l'image.
Vu que les dpi ne sont utilisés que pour une sortie en impression.
(dpi = dot per inch = points par pouce en français)
Du moment que tu as la résolution en pixels pour ta photo, tu peux laisser 300 dpi, ca ne changera pas grand chose pour le web, vu que pour le web ce sont surtout les dimensions en pixels qui comptent.
Par contre, si tu veux imprimer, là tu feras très attention à ce paramètre, car une photo en 300 dpi ne sortira pas identiquement en 72 dpi (question de taille).
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Lun 17 Déc 2007 - 16:19

Je vous lis mais je dois pas m'attarder, je souhaiterai mieux développer.

Mais oubliez les dpi ! tant que vous n'imprimez pas seuls comptent a chaque étape les pixels que vous pouvez, ou voulez, avoir ! je pensai que ces considérations sur les 72 dpi étaient réglées, visiblement pas pour tout le monde.
CITATION

Magiques 72 dpi ?

On entend dire et on lit (trop) souvent qu'une image destinée uniquement à l'affichage sur internet doit avoir ne résolution de 72 dpi. C'est tout simplement faux ! Cette valeur provient des tout premiers écrans MacIntosh qui, effectivement avaient une résolution fixe de cet ordre; mais cela n'a absolument plus aucun sens aujourd'hui. L'unité de mesure en "dpi" ne sert qu'à l'impression.
Mais je sens bien que vous ne me croyez pas. L'illustration valant de longs discours, je vous propose trois images identiques de 250x392 pixels. La première a une résolution de [b]10
dpi; la
seconde de 72 dpi et la troisième de 300 dpi. Voyez-vous une différence à l'écran ?[/b]
…………..L’explication http://www.diapovision.com/formation/fnumerbase.htm

Et sur cet autre site, moins fastidieux, et qui conviendra mieux peut être à certains SUR LES BASES DU NUMERIQUE :

Voir les 3 chapitres : http://pagesperso-orange.fr/laure.gigou/_private/initiation/photoshop/35_image_numerique.htm

A bientôt, Clo2.
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Michel




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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Mar 18 Déc 2007 - 20:53

Allez, encore un peu : les capteurs. J'essaie de résumer au maxi.
Les mégapixels : à partir de 3Mpix, on a des bons tirages papier en 10x13 cm, et une chouette photo plein écran en 17 pouces. De toutes façons, maintenant, c'est 6 , 8 ou 12 Mp dans les appareils. Du coup, chaque point du capteur qui reçoit la lumière est de plus en plus petit et la sensibilité diminue. Le logiciel intégré à l'appareil force de plus en plus l'image, et il réussit finalement assez bien parce que plus il y a d'infos (de pixels), plus le logiciel a des billes pour retraiter la photo. Mais sur un appareil pas cher, ca rate un peu. Le "traitement" en question consiste surtout à éliminer le bruit* et les aberrations.
L'autre voie consiste a mettre un capteur plus grand, mais ca oblige a une optique plus chère, et un boitier plus gros , et donc exit les compacts. C'est là qu'on va vers les reflex...

*bruit : Vous vous souvenez, en argentique, quand on poussait à 800 ou 1600 iso, il y avait de la granulation. En numérique ce sont des taches ou des irrégularités qui apparaissent
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M@kro




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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Mar 18 Déc 2007 - 21:43

ClaudeVincent a écrit:
L’explication http://www.diapovision.com/formation/fnumerbase.htm
Effectivement, ce forum est très bien, je connais quelques personnes là bas (dont un administrateur)
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Mar 18 Déc 2007 - 23:06

ClaudeVincent a écrit:
Mais oubliez les dpi ! tant que vous n'imprimez pas seuls comptent a chaque étape les pixels que vous pouvez, ou voulez, avoir ! je pensai que ces considérations sur les 72 dpi étaient réglées, visiblement pas pour tout le monde
Ben alors, si on oublie les dpi, on ne peut plus imprimer ! Oh la la ! Et qu'est-ce que je fais de mes deux imprimantes ????
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ClaudeVincent
Modérateur



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MessageSujet: DPI ET PIXELS §   Mer 19 Déc 2007 - 17:39

JUSTEMENT BERNI !!! on les oublie avant de décider d'imprimer : point barre ! bounce

En fait on passe très peu de temps à imprimer, comparé à tout le reste du temps consacré au numérique. Alors seulement à ce moment là il est toujours temps de choisir les dpi nécessaires. scratch

Le reste du temps seuls les pixels sont importants, j'espère vous avoir convaincu j'ai tellement ramé avant d'accepter çà! king
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M@kro




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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Mer 19 Déc 2007 - 20:02

Un simple test avec une photo suffit à le démontrer.
En faite, on a même l'explication dans la signification de dpi.
Dot per inch = point par pouce. sachant qu'un pouce = 2,54 cm.
C'est à dire que l'on définit une mesure par rapport à la taille de l'image exprimée en pixels.
Ca implique alors une sortie en impression (imprimante, offset, etc ....)
Ce qui implique qu'à 300 dpi, nous aurons 300 pixels pour un pouce. (300 points sur 2,54 cm)
Ainsi une même image de X sur Y pixels ne sortira pas à la même taille suivant si on choisit 100 ou 300 dpi.
un exemple :
Votre appareil photo vous sorte une image de 1000 x 2000 pixels.

Règle pour avoir la dimension réelle : taille en pixels / résolution x 2,54

à 300 dpi = (1000 / 300 x 2,54 ) x ( 2000 / 300 x 2,54) = 8,5 cm x 17 cm
à 100 dpi = (1000 / 100 x 2,54 ) x ( 2000 / 100 x 2,54) = 25,4 cm x 50,8 cm

Ouala.
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Mer 19 Déc 2007 - 22:24

ClaudeVincent a écrit:
JUSTEMENT BERNI !!! on les oublie avant de décider d'imprimer : point barre ! bounce

En fait on passe très peu de temps à imprimer, comparé à tout le reste du temps consacré au numérique. Alors seulement à ce moment là il est toujours temps de choisir les dpi nécessaires. scratch

Le reste du temps seuls les pixels sont importants, j'espère vous avoir convaincu j'ai tellement ramé avant d'accepter çà! king
Ouais, ce n'est pas la peine de t'énerver parce que tu as du mal avec ces notions. J'ai fait beaucoup d'impressions avant d'envoyer des images uniquement consultables sur écran, donc je raisonne d'abord en dpi, et je ne changerai pas car, comme le rappelle M@kro, c'est pareil. De plus, pas la peine de s'affoler, les logiciels de traitement d'images font les calculs nécessaires. Je le rappelle, la résolution (ou la taile) ne compte pas tant que la photo n'est pas publiée. Il faut travailler avec le document le plus grand (ou le plus dense- c'est pareeeeeil), et c'est au moment de publier qu'on décidera de la taille (ou des dpi / c'est kif-kif, bourricot). Si elle passe par l'imprimante, en fonction de celle de la machine, si c'est pour le web, les plus petites dimensions possibles, si c'est pour une vidéo projection, un compromis (toujours en fonction des possibilités des engins).
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Jeu 20 Déc 2007 - 0:21

scratch scratch ... c'est souvent ésotérique, car seuls des spécialistes se répondent avec ellipses...
aie pas taper ou boulet
à vous de choisir...
Olivier.
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Jeu 20 Déc 2007 - 0:25

Olivier GERBAUD a écrit:
scratch scratch ... c'est souvent ésotérique, car seuls des spécialistes se répondent avec ellipses...
aie pas taper ou boulet
à vous de choisir...
Olivier.
Euh, quelle était la question ??? Neutral
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Michel




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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Jeu 20 Déc 2007 - 0:58

Le basique du coin: Michel
Quand je visualise une photo a l'ecran, ou quand je l'envoie sur le net, les dpi ne changent rien , que ce soit a 72 ou a 300. Seule la taille de l'image en pixels compte. Et ca se voit aussitot.
Quand je veux imprimer avec photofiltre, je garde le maximum de pixels, et au moment d'imprimer, il me demande la taille en cm. La encore, pas de dpi.
Evidemment, si je recadre un moineau dans un panoramique, il ne reste pas beaucoup de pixels, je me doute que le tirage papier ne sera pas terrible.
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Sam 22 Déc 2007 - 22:32

Merci Michel, je souhaitai aller droit au but pour Olivier, tout simplement, maintenant ce que dit Berni est juste.

Mais justement j'ai vu des gens se buter sur les dpi prêt à en découdre avec d'autres because des œillères mal venues...C'est surtout ça qui m'a eu énervé!

Vous constaterez que sur photophiltre photoshop, ou ailleurs, sans rentrer dans les complications, que si l'on bouge les dpi on bouge automatiquement la taille (en cms ou en pouces) et si on bouge la taille on bouge automatiquement les dpi, en proportion inverse dans les 2 cas. Les programmes le calculent tout aussi automatiquement, tous seuls, de la manière indiquée par makro.

Au sortir du capteur il y a d'abord un document avec le nombre de pixels( la définition ou résolution) que l'on à choisie dans les menus de son appareil photo.

En effet on n'est pas obligé de choisir la résolution maximum. Mais si on doit travailler les photos après il vaut mieux démarrer au maxi.

Est ce que nous répondons à la question Olivier ?
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: BASES DU NUMERIQUE   Sam 22 Déc 2007 - 23:24

ClaudeVincent a écrit:
Vous constaterez que sur photophiltre photoshop, ou ailleurs, sans rentrer dans les complications, que si l'on bouge les dpi on bouge automatiquement la taille (en cms ou en pouces) et si on bouge la taille on bouge automatiquement les dpi, en proportion inverse dans les 2 cas.
Ces paramètres sont (peuvent être) indépendants : on peut ainsi diminuer le poids d'un document en jouant sur les dpi et pas sur les cotes (pour le web), ou l'inverse. Mais il vaut mieux diminuer un gros doc qu'essayer d'augmenter un léger...
Mon scanner me sort des images à 4000 dpi mais de la taille d'un 24x36 mm. Si je réduis les dpi sans augmenter les cotes, je me retrouve avec des timbres postes pixélisés Sad . Je les sauvegarde au format de sortie. Quand je veux les exploiter, pour une sortie imprimante, après d'éventuels traitements, je les mets à 360 dpi (ou 180 pour un grand tirage) et les cotes aux dimensions du tirage voulu.
Pour une présentation ou pour le web, je mets les dpi systématiquement à 72 (je suis sur mac depuis le début Razz ) et je choisis les cotes en fonction de la photo.
Pour un montage, il faut que les images à assembler aient la même résolution au départ (pour des cotes équivalentes). Les modifications de taille se faisant sur le document terminé. Lisa l'expliquait bien dans son post sur l'élaboration de son bandeau.
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