Ophrys arachnites

Voilà, avec Valérie on a un petit problème sur des planches d'herbier.
L'une d'elle représente O. arachnites Hoff.
Or le problemes d'arachnites c'est que c'est soit
apifera (O arachnites Muller, 1768) soit O.fuciflora (O. arachnites Scopoli, 1772) et là on
voit O. arachnites Hoff.

Qui a des infos sur cette publi de Hoff (= Hoffman ?), d'après les photos (vous verrez plus tard) ce serait fuci mais j'aimerais confirmation.
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Pas de traces dans le Kompendium de kreutz,
mais je continue mes recherches;
peut-être voir le Reichenbach ou le Camus
(si j'ai le temps ce soir).
Olivier.

Rien vu chez Camus.
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En cherchant sur gogol avec ophrys arachnites, j'ai vu ca
http://cidg2.no-ip.info:8080/jb/i/n/m090962.htm

http://www.pfaf.org/database/plants.php?Ophrys+holoserica

Elle est même indiqué dans l'INPN
http://inpn.mnhn.fr/isb/servlet/ISBServlet?action=Espece&typeAction=10&pageReturn=ficheEspeceDescription.jsp&numero_taxon=110337

Alors dans l'herbier c'est peut-être la scolopax de Normandie du livre de B.Boullard Rolling Eyes

Qu'en penses- tu Philippe ?

Merci Makro Very Happy

, on a quand même des indices...
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Aucune des citations de Makro ne prend pour référence ce "Hoff" dont on ne trouve trace nulle part.
En fait l'espèce est plus certainement O. fuciflora.
Je ne crois pas du tout à cette scolopax du livre de Boulard, plutot une forme scolopaxoide de fuciflora, ou l'hybride avec apifera.
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On peut attendre pour conclure, je crois qu'Olivier devait rechercher des renseignements ce soir ...mais je suis du même avis : O. fuciflora certainement.
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Salut,

J'ai un petit peu regarder sur le sujet, et quelque chose m'interpèle... Le fait d'avoir Hoff. alors qu'il n'existe pas chez les botanistes. Hoffman est Hoffm. De plus il n'est fait mention nul part d'un synonyme avec hoffm. en descripteur...Meme sur tela botanica... Et toutes les infos que l'on peut trouver sous google se contre disent, un coup apifera un coup scolopax, enfin c'est pas tres clair... Je ne vois vraiment pas pour l'instant...

++

David

J'ai un peu fouillé comme promis:
1) rien dans Reichenbach
(ni dans le synopsis plus récent de Quentin).
2) dans le Camus (Philippe est-il encore en vacances, ou la rentrée est-elle si pénible?), on trouve cependant, page 307, sous O. fuciflora, puis O. Arachnites (au 3/5 ième de la page environ): "Hoffm., Deuts. Fl., p. 318).
3) sur Google, on a du mal à en trouver plus (sinon une Deutsche Flora de Wagner publiée chez Hoffmann vers 1882);
Comme il n'y a rien non plus sous Fuciflora dans Baumann & Künkele (traduction de l'article: Le genre Ophrys, une étude taxonomique), étude pourtant quasi exhaustive publiée dans le JEO (alors Ber. Arbeits-Kr. Heim. Orchideen: presqiue 400 pages!, en 1986), j'aurai pour conclusion:
La demande de Valérie et Philippe (dont je n'ai pas encore vu les planches) correspond à O. fuciflora, une plante que l'auteur cite en référence à cette flore de Hoffmann, (ou Hoffman) où elle prends le nom d'O. arachnites.
Simple avis.

Olivier.

NB: c'est le Camus & Camus de 1928 que je cite.
Olivier.

Philippe

Quand tu regardes le 1er lien, tu vois en haut de la page (sous IE en tout cas)

Oui, tu as raison, j'avais pas vu.
De toute façon notre plante n'est pas une scolopax.
Vu que la mise à jour du site se fera demain, voici une des photos en primeur.

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Vu comme ça, c'est sur que c'est pas évident ....