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marchand olivier
Age : 42 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 167 Localisation : Indre
 | Sujet: Dac praetermissa Mer 4 Juin 2008 - 15:41 | |
| Re bonjour, Un autre problème qui gêne la communication entre botaniste. Je viens d'identifier pour une association un dactylo sous le nom Dactylorhiza praetermissa variété praetermissa en me servant de l'OFBL2 Je viens de recevoir la question suivante de la part de l'association "Parles-tu de dactylorhiza subsp praetermissa var praetermissa du CBNBP". J'ai tendance à dire oui mais ai-je raison ? |
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3738 Localisation : Haute-Normandie
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Mer 4 Juin 2008 - 17:43 | |
| Vous pouvez répétez la questiooooons ?  _________________
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marchand olivier
Age : 42 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 167 Localisation : Indre
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Mer 4 Juin 2008 - 18:03 | |
| On est bien d'accord il faut une réforme mais je ne sais pas qui contacter au plus haut niveau de l'état pour cela.
Voila ce qu'on trouve sur le site du conservatoire botanique national du bassin Parisien
http://cbnbp.mnhn.fr/cbnbp/rechercheEspece.do;jsessionid=5B1AF650BDB7FE776D9650D16B075361?nomSci=praetermissa&action=nomSci
Est-ce plus clair pour toi et pour les quelques cartographes sfo présents sur la liste ?
La plante est une praetermissa avec feuilles non maculées et fleurs au labelle assez clair et ponctué de petits points ce qui correspond sur l'OFBL2 à praetermissa var praetermissa a ne pas confondre avec praetermissa var junialis ou praetermissa integrata enfin Philippe faut suivre tu as encore passé ton après midi à jouer au ballon en plein soleil avec 150 gamins ou quoi ?  |
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3738 Localisation : Haute-Normandie
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marchand olivier
Age : 42 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 167 Localisation : Indre
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Mer 4 Juin 2008 - 18:50 | |
| Qu' entends-tu par là ? Tu veux dire que la photo ne serait pas une praetermissa mais autre chose comme majalis par exemple ? Voila le document que je citais dans le précédent post.
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marchand olivier
Age : 42 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 167 Localisation : Indre
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Jeu 5 Juin 2008 - 19:20 | |
| Pour conter et compter fleurette vous êtes balèzes mais pour écrire un bouquin du type " la nomenclature botanique pour les nuls " il n'y a plus personne |
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3738 Localisation : Haute-Normandie
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Jeu 5 Juin 2008 - 19:44 | |
| | marchand olivier a écrit: | Qu' entends-tu par là ? Tu veux dire que la photo ne serait pas une praetermissa mais autre chose comme majalis par exemple ? |
Oui, c'est ça. Le labelle est bien étalé et recourbé vers l'avant, comme praertermissa mais cette dernière espèce ne présente pas de marques aussi importantes sur le labelle. Il s'agit bien d'avantage de ponctuation fine. La photo pourrait représenter un hybride majalis X praetermissa avec toutes les réponse qui s'impose compte tenu du genre auquel on a à faire et de la photo elle même.
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marchand olivier
Age : 42 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 167 Localisation : Indre
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Jeu 5 Juin 2008 - 20:18 | |
| Temps mort msieur l'arbitre. La photo que tu as mise ci dessus est bien un dactylorhiza praetermissa ( elle ressemble fortement a celle que j'ai identifié dans l'Indre ) ? Ma question était la suivante Doit on dire dactylorhiza praetermissa variété praetermissa ou comme on le trouve sur le site du conservatoire botanique Dactylorhiza praetermissa subsp praetermissa variété praetermissa |
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Olivier GERBAUD Orchid expert
Age : 50 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 821 Localisation : Allevard (38)
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Jeu 5 Juin 2008 - 20:35 | |
| Mais il n'y a pas de réponses, Olivier: tout résulte de la conception que l'on a de la sous-espèce ou de la variété pour les Dactylo. Je ne pense pas qu'une de ces options doivent écraser l'autre: pour un ouvrage, c'est la conception retenue par son ou ses auteurs qui tranchera. Olivier. |
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Philippe Admin

Inscrit le : 20 Mai 2006 Messages : 3738 Localisation : Haute-Normandie
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Jeu 5 Juin 2008 - 20:40 | |
| | marchand olivier a écrit: | La photo que tu as mise ci dessus est bien un dactylorhiza praetermissa ( elle |
voui _________________
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marchand olivier
Age : 42 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 167 Localisation : Indre
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Jeu 5 Juin 2008 - 20:59 | |
| | Olivier GERBAUD a écrit: | Mais il n'y a pas de réponses, Olivier: tout résulte de la conception que l'on a de la sous-espèce ou de la variété pour les Dactylo.Olivier. |
Il existe un code de la botanique ne peut-il pas ou ne devrait-il pas régler ce genre de problème ? |
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Berni.Scarosi Orchid expert

Inscrit le : 19 Sep 2007 Messages : 1031 Localisation : Catalogne Nord
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Jeu 5 Juin 2008 - 21:49 | |
| Si l'on suit le code, le fait de dire D. praetermissa var. praetermissa suffit. Cela sous-entend qu'il s'agit forcément de la ssp praetermissa. Cela n'a rien à voir avec l'acceptation d'un taxon ou non, Olivier G., d'Allevard. Ce système d'aligner les différents niveaux d'un taxon est un travers de la BDNFF de B. Bock , qui sera corrigé dans la prochaine version (ou dans la suivante ?). Cette base étant utilisée (avec modifications ) par le MNHN et les CBN, on retrouve donc ce défaut.
"Dactylorhiza praetermissa subsp praetermissa variété praetermissa" est inutile (et plutôt capiteux quand on rajoute les noms d'auteurs à chaque niveau - ce qui n'est pas nécessaire non plus).
Qui a en premier lieu, je le rappelle, transcrit en BdD la liste synonymique établie par Kerguélen, puis améliorée. Je ne me rappelle plus si ce défaut existait déjà ? _________________
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jft2607

Age : 61 Inscrit le : 24 Nov 2007 Messages : 536 Localisation : Guilherand Granges 07
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Jeu 5 Juin 2008 - 21:57 | |
| Berni dit:
| Citation: | | Je ne me rappelle plus si ce défaut existait déjà ? |
ALORS LA TU M'ETONNES!
bon ça va  _________________ Jean-François
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Olivier GERBAUD Orchid expert
Age : 50 Inscrit le : 07 Juin 2006 Messages : 821 Localisation : Allevard (38)
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Jeu 5 Juin 2008 - 23:23 | |
| Pas d'accord Jean-Marc, (ou nous n'avons pas compris la question et ne répondons pas à la même attente): les deux propositions d'Olivier (Marchand de l'Ouest) sont probablement valides pour le Code. En l'occurence, le Code refuse-t-il les variétés? (donc D. praetermissa var. praetermissa et D. p. var. julianis par exemple?). Olivier. |
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Berni.Scarosi Orchid expert

Inscrit le : 19 Sep 2007 Messages : 1031 Localisation : Catalogne Nord
 | Sujet: Re: Dac praetermissa Jeu 5 Juin 2008 - 23:31 | |
| | Olivier GERBAUD a écrit: | Pas d'accord Jean-Marc, (ou nous n'avons pas compris la question et ne répondons pas à la même attente): les deux propositions d'Olivier (Marchand de l'Ouest) sont probablement valides pour le Code. En l'occurence, le Code refuse-t-il les variétés? (donc D. praetermissa var. praetermissa et D. p. var. julianis par exemple?). Olivier. | Non, c'est uniquement une question d"écriture : - D. praetermissa var junialis (au lieu de D. praetermissa ssp praetermissa var junialis) - D. praetermissa var praetermissa (au lieu de D. praetermissa ssp praetermissa var praetermissa) Quand tu écris des variétés ce n'est pas nécessaire d'indiquer la ssp quand ce sont des variétés de la ssp type. _________________
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