A defaut d'analyse génétique

Question a un botaniste
Imaginons : je repère un pied d'ophrys pseudoscolopax isolé en boutons.Je mets une cloche en grille nylon dessus, je reviens quelques jours apres avec un tube à essais de pollen de fuciflora et un coton tige.Je féconde.
Je remets la cloche et je repère ma plante.
Trois mois plus tard, je récupère les graines, et je les mets a germer dans mon garage.
Si il y a un début de germination dans un pourcentage notable de cas, n'ai-je pas mis en défaut la notion d'espèce distincte ?
C'est vrai que des espèces voisines s'hybrident (ane, cheval) , mais ca ne me generait pas outre mesure de confondre deux especes d'Ophrys voisines...

(..ou de confondre certaines espèces d'anes et d'auteurs voisins)

Salut michel,

Ta question concerne plus la philosophie biologique couplée au naturalisme aguerri sur la notion d'espèce. Je vais tenter de t'expliquer le plus simplement possible.

Pour commencer il faut savoir que la notion d'espèce tel que le grand public la connait, et fortement erronée lorsqu'on l'applique au monde végétal, en effet lorsque tu parles d'hybride, dans sa définition, il te faudrait garder à l'esprit que dans le monde animal l'hybride ne peut avoir de descendance viable. C'est sur ce point que le bas blesse, car il en est tout autre das le monde végétal. Bien des scientifiques ont tenter de translater la notion d'espèce (qui fut montée sur le règne animal rappelons le) sur les végétaux, sans réel succès. En fait, c'est la raison pour laquelle certains auteurs créent des espèces à tout bout de champ, il prennent le fait que "l'hybride"
soit capable de donner une descendance pour en faire une nouvelle espèce, car les parents ont été notés comme étant des espèces différentes, alors que si l'on reprend la définition de base les deux parents ayant donnés une descendance viable devraient être de la même espèce. Ils prennent le problème à l'envers.
Le problème dans la botanique est que souvent les deux parents peuvent avoir des morphologies bien différentes, et comme les systématiciens se basent sur des études morphologiques ils les classent dans deux espèces différentes. L'homme a encore bien du mal se représenter le monde végétal comme différent de celui animal, c'est la raison pour laquelle tu remets en question la notion d'espèce en faisant ce protocole (meme si il serait bien plus compliqué que ce que tu penses).
Je le dis en me répétant que tant que l'homme se bornera à une unique analyse morphologique des végétaux pour les classer, alors la notion d'espèce n'aura aucun sens (et encore plus dans le groupe des orchidées).

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David

C'est bien la le problème, je parlais du point de vue de la théorie que personne ne veux revoir, il n'y a pas que chez les poissons qu'il y a des problèmes, il y a aussi et par exemple certains oiseaux. C'est un véritable problème biologique qui se devrait d'être résolu en priorité, cela clarifierai bien des choses... Enfin!!!

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David

Si je suis Michel dans son raisonnement, s'il ne voit rien venir dans son garage, on a donc bien deux espèces différentes en présence Laughing

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au sens de la définition non révisé, oui!
au sens biologique c'est possible, malheureusement il faudrait répéter l'expèrience plusieurs dizaines de fois pour en avoir le coeur net, en sachant qu'il serait necessaire de monter un protocol bien plus compliqué à mettre en place, pour ne pas faussé les mesures. Après seulement il serait possible de tirer des conclusions.
Eventuellement relisez la partie sur la biologie des orchidées de l'OFLB2 pour bien vous rendre compte de la difficulté de réalisation d'une telle expèrience, et du hasard mis en jeu dans cette douce histoire de reproduction...

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David