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Scolopax ou quoi exactement ?

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ClaudeVincent
Modérateur



Age : 61
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MessageSujet: Scolopax ou quoi exactement ?   Jeu 29 Mai 2008 - 23:45

Trouvée dans le vallon de Salanson dans les gorges du tarn plusieurs pieds à coté de scolopax ordinaires 2 fois plus petits.
Je soumets à votre sagacité car je suis resté un peu coi !

Merci à vous.









...........










............







Je vous présente Vince80 en pleine extase (moi aussi !)
......














Merci de vos observations et réponses.

Je n'ai jamais vu cette forme et cette taille 2 fois plus grande que nos scolopax par ici...

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Claude te salue
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Nico55




Inscrit le : 30 Mai 2006
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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 6:16

Jolies plantes!
le labelle semble bien évasé au bout pour des scolopax... il n'y avait pas d'autres espece d'Ophrys dans le coin?
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Philippe
Admin



Inscrit le : 20 Mai 2006
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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 7:42

Ca sent l'hybride à plein nez. Mais de quoi ????????????
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ClaudeVincent
Modérateur



Age : 61
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Messages : 1773
Localisation : Mende, Lozère gorges du tarn

MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 9:05

Dans le secteur beaucoup d'orchis (purpurea militaris) des Ana Pyramidalis.

Mais les Apifera étaient loin et rares ???.scratch scratch scratch

study je vois pas moi !
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Claude te salue
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xiphioides




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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 9:32

Salut Claude,

Pour les "choses" de premier plan, je ne saurai rien dire, par contre, il y en a un que je trouve très sympa, c'est l'Azuré!

On devine son insistance a vouloir se faire prendre en photo, car, attendre ainsi, très gentiment, que le photographe ait pris sa photo de profil, puis celle de face, reléve dèjà d'un certain goût pour le vedettariat !

bravo Claude, belles photos et belle découverte de "chose"!

Jacques
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xiphioides




Inscrit le : 28 Déc 2007
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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 9:35

Pardon Claude, j'ai oublié aussi de dire que, pour les "choses"? il y avait de quoi rester coi !!!

Jacques
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Christophe Boillat




Inscrit le : 02 Nov 2007
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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 10:11

J'y vois aussi un hybride... mais avec quoi ? La macule ne ressemble pas trop à apifera et les pétales non plus. Je les trouve trop long... Mais qu'est-ce donc ?
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lisa




Inscrit le : 11 Avr 2007
Messages : 404
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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 10:41

Est ce que ça ne peut pas être aveyronensis par scolopax ??? Embarassed confused
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Olivier GERBAUD
Orchid expert



Age : 50
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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 12:31

Une influence de santonica?
(taille du labelle, ce dernier résupiné, macule assez simple, date assez tardive,...).
Olivier.
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Berni.Scarosi
Orchid expert



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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 13:10

Pourquoi pas scolopax x virescens ?
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darro




Inscrit le : 09 Mai 2007
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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 13:14

lisa a écrit:
Est ce que ça ne peut pas être aveyronensis par scolopax ??? Embarassed confused

moi je pense que lisa a raison le champ basal et les gibositées ressemble a si méprendre a aveyronensis...
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ClaudeVincent
Modérateur



Age : 61
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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 14:09

Virescens est présent juste au dessus a quelques centaines de mètres.

Peut être y en avait il autour ? mais comme c'est plein d'herbes, il pleuvait et il était tard...

Mais y a t'il une explication à cette taille si grande

En tout on a vu une dizaine de pieds similaires.

Mais on est trop loin d'aveyronnensis, j'y crois pas celles qui ont été vues sont à la limite de l'Aveyron a plusieurs dizaines de Kms ???

J'attends une réponse da Alain Jacquet le cartographe du 48.

En tout cas merci à tous mais j'ai le sentiment que Berni est le plus proche ???
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Claude te salue
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Olivier GERBAUD
Orchid expert



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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 20:08

Peut-être trop cornu pour scolopax x virescens?
La grande taille, 2 possibilités majeures:
- un hybride (effet hétérosis)
- un taxon tardif du groupe fuci/scolo (un bon exemple: elatior le bien nommé!).
Je reviens donc à ma proposition...
Olivier.
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noDDT
Orchid expert



Inscrit le : 08 Mai 2007
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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 22:43

Je serais assez partant moi aussi pour un Ophrys scolopax ssp. santonica (mettez le au rang d'espèce si vous voulez)... bref! une de ces formes tardives qui nous prennent le chou confused On en débattra demain sur le terrain aie pas taper et sous la pluie Sad
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Fran6
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Galibert
Orchid expert



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MessageSujet: Re: Scolopax ou quoi exactement ?   Ven 30 Mai 2008 - 23:18

Je n'ai jamais vu de tels pétales (larges et bords ondulés) chez scolopax et ses variantes. L'influence d'un Ophrys araignée est très probable.
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Scolopax ou quoi exactement ?

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