| Orchidées Hautes Pyrénées... |    |
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| Auteur | Message |
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oliv
Age : 28
Inscrit le : 30 Avr 2008
Messages : 308
Localisation : Gironde - Libournais
 |  Sujet: Orchidées Hautes Pyrénées...  Mar 22 Juil 2008 - 10:06 | |
| J'ai trouvé ça près de St Lary (à Espiaube - Alt.: env. 1550m ) ce week end.
Désolé pour la mauvaise qualité des photos, mais comme expliqué ailleurs, j'avais oublié mon appareil  et j'ai fais avec les moyens du bord, à savoir un ptit APN qu'on m'a passé sur le moment.
1.
2.
Une idée ?  Sûrement une dactylo... mais laquelle ? majalis ?
D'autres, prises cette fois en montant à l'Hospice de Rioumajou (65), en lisière de forêt, sur sol très humide :
3. on dirait Dactylorhiza maculata ?...
Suite et fin ... encore Dactylorhiza maculata ?
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5.
Merci d'avance pour votre aide
Olivier
Dernière édition par oliv le Mar 22 Juil 2008 - 22:59, édité 3 fois |
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oliv
Age : 28
Inscrit le : 30 Avr 2008
Messages : 308
Localisation : Gironde - Libournais
| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Jeu 24 Juil 2008 - 8:20 | |
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même pas une chtite idée ?  |
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Berni.Scarosi
Orchid expert
Inscrit le : 19 Sep 2007
Messages : 1027
Localisation : Catalogne Nord
| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Jeu 24 Juil 2008 - 8:24 | |
| | oliv a écrit: | | même pas une chtite idée ? |
OK, simplement une confirmation. Il n'y a pas trop de choix.
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oliv
Age : 28
Inscrit le : 30 Avr 2008
Messages : 308
Localisation : Gironde - Libournais
| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Jeu 24 Juil 2008 - 8:34 | |
| | Berni.Scarosi a écrit: | | oliv a écrit: | | même pas une chtite idée ? |
OK, simplement une confirmation. Il n'y a pas trop de choix. |
Donc D. majalis pour les 1ères et D. maculata pour les dernières
Merci Berni, je vais pouvoir les classer maintenant  |
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Olivier GERBAUD
Orchid expert
Age : 50
Inscrit le : 07 Juin 2006
Messages : 818
Localisation : Allevard (38)
| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Jeu 24 Juil 2008 - 12:13 | |
| J'oserais même majalis un peu tendance parvimajalis/lapponica pour le début?
Olivier.
(Mais c'est le fief de JM; il est mieux à même de répondre). |
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oliv
Age : 28
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Localisation : Gironde - Libournais
| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Jeu 24 Juil 2008 - 17:20 | |
| Je ne sais pas si D. parvimajalis est répertoriée dans les Hautes-Pyrénées mais les photos trouvées sur le net de ce taxon ressemblent un peu effectivement à mes 1ères photos.
Points communs, la petite taille des sujets, le labelle faiblement trilobé, l'éperon assez large courbé un peu vers le bas.
Ah ces Dactylo !  |
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darro
Inscrit le : 09 Mai 2007
Messages : 309
Localisation : gers
| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Jeu 24 Juil 2008 - 20:09 | |
| la premiere ressemble beaucoup a D.lapponica...d'ailleurs j'ai un post a ce sujet sur cette page(voir "besoins d'experts en dactylo"...)je suis allez voir ces individus et elles ont toutes l'air de D.lapponica...apres ma conclusion perso!!elles ne sont pas repertoriées dans les hautes pyrenées...moi je suis pret a emmener un ou des specialistes en la matiere pour identifier le sujet!!!...l'année prochaine car la c'est un peu tard,
amicalement darro. |
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oliv
Age : 28
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Localisation : Gironde - Libournais
| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Ven 25 Juil 2008 - 0:05 | |
| | darro a écrit: | la premiere ressemble beaucoup a D.lapponica...d'ailleurs j'ai un post a ce sujet sur cette page(voir "besoins d'experts en dactylo"...)je suis allez voir ces individus et elles ont toutes l'air de D.lapponica...apres ma conclusion perso!!elles ne sont pas repertoriées dans les hautes pyrenées...moi je suis pret a emmener un ou des specialistes en la matiere pour identifier le sujet!!!...l'année prochaine car la c'est un peu tard,
amicalement darro. |
Effectivement darro, je viens de regarder les photos de ton topic sur les dactylo. lapponica... là encore beaucoup de points en commun avec mes 2 premières photos.  surtout "le lobe central du labelle terminée en dent" comme écrivait Olivier Tourillon.
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Olivier GERBAUD
Orchid expert
Age : 50
Inscrit le : 07 Juin 2006
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| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Ven 25 Juil 2008 - 0:18 | |
| Voici d'ailleurs un dactylo que j'ai considéré comme lapponica pris en Norvège la semaine dernière.
Olivier.
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oliv
Age : 28
Inscrit le : 30 Avr 2008
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| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Ven 25 Juil 2008 - 0:41 | |
| | Ma dactylo. semble avoir les fleurs plus espacées...par contre la forme du labelle, la taille de l'éperon, l'orientation des sépales sont assez similaires. |
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Berni.Scarosi
Orchid expert
Inscrit le : 19 Sep 2007
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Localisation : Catalogne Nord
| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Ven 25 Juil 2008 - 9:07 | |
| | oliv a écrit: | | surtout "le lobe central du labelle terminée en dent" |
Attention à ne pas se faire mordre ! 
Le découpage des formes de D. majalis dans les Alpes, abusif à mon avis, s'est cassé la "dent" dans les Pyrénées, malgré quelques tentatives vite avortées.
Avant d'essayer de trancher, une étude à long terme des populations doit être opérée. En premier lieu, vérifier l'homogénéité morphologique de ces populations (sur la station mais également dans la région) et ensuite que ces formes se maintiennent dans le temps. Si l'on doit arriver à délimiter des taxons qui sont des formes vaguement extrèmes dans une population et appeler tout ce qui ne rentre pas dans les définitions "intermédiaires" ou "hybrides" (alors qu'ils sont globalement majoritaires) cela n'a pas beaucoup de sens. D'autant plus quand on connait la grande variabilité intrapopulationnelle de ces Dactylorhiza !
Plus drôle encore : faire une espèce par marécage comme dans les Alpes !!
PS : si Olivier Ge a fait la bonne détermination, je ne vois pas beaucoup de liens entre son D. lapponica et ceux identifiés comme tel en France (ou en Suisse). À voir quand même si son échantillon est représentatif des populations (Olivier ?).
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oliv
Age : 28
Inscrit le : 30 Avr 2008
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Localisation : Gironde - Libournais
| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Ven 25 Juil 2008 - 11:32 | |
| JM > c'est vrai qu'on a tendande à voir en la moindre variation de forme ou de couleur, une nouvelle espèce ! 
Je vais prendre exemple sur ton bon sens et croire tes compétences "d'orchid expert" pour voir en ces Dactylo. simplement majalis. 
Merci à tous pour vos avis |
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Olivier GERBAUD
Orchid expert
Age : 50
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Messages : 818
Localisation : Allevard (38)
| | Sujet: Re: Orchidées Hautes Pyrénées... Ven 25 Juil 2008 - 12:12 | |
| C'est vrai, Jean-Marc, je l'ai classé sous lapponica par défaut (je n'ai pas d'autres noms dans la littérature); je pense qu'il y a une influence d'autre chose, cette couleur est d'ailleurs assez rare là-bas et cette plante un chouia plus précoce.
Le lapponica que nous avons vu partout en Suède et en Norvège était ainsi (98% des plantes):
Olivier. |
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